Форум садоводов Твой Сад

Cat писал(а):Игорь, а без фотографии нет данных где-нибудь какие родители у Дракона ? То есть данных по сортам , от каких родителей что получено ? .... . Или такие данные не заносятся в общую копилку и ее нет?

Данные, наверно, есть, но у оригинаторов... А так как очень многие сорта получены в результате отбора сеянцев от свободного опыления, то и данные соответствующие...

Хелен писал(а):Очень жалею, что не купила в эти выходные в другом городе интересный экземпляр . Махровый . Вот от кого, подзабыла. Что-то типа Маргри, только помельче. И точно махровый. Т.е. несколько рядов лепестков. Лиловые с белым. Вот такие чудеса. Поняла, что не этого лета черенок, а уже поделенный. Т.е. сохраняет качества.

Полюбуйтесь на махровенький сеянец -(ссылка не найдена)-

IgorM писал(а): Полюбуйтесь на махровенький сеянец -(ссылка не найдена)-

ПРЭЛЕСТЬ!!!
Жалко, что фото не увеличивается.
Сколько лет сеянцу? какие другие характеристики?

Fleur писал(а): 2. Соцветие у Алисы (слева) более вытянутое, у Изабели (справа) покруглее.
.

Опять возвращаюсь к сорту Изабель. Фото своего флокса, который считаю этим сортом, показала на предыдущей странице. Соцветия не круглые, а конической формы и имеется характерный отгиб лепестков назад, а вот на фото Fleur такой отгиб не наблюдается, хотя цветовая гамма похожа.
Вот еще мое фото, высота куста -60-65 см. Теперь не знаю этот ли сорт???
http://fotki.yandex.ru/next/users/l9266 ... iew/623869

Есть 3 похожих сорта. Их оттенки, расположение окраски на цветочках в разное время цветения изменяются похоже.
Поэтому пытаться их различить по фото нет смысла. Форма соцветия меняется от условий: свет, вода, питание. Отгиб бывает везде.
Румянец Девушки 1964 Шароновой - С, рост 100см, диаметр венч. 33-35мм - мелкий. Делает мельницу.
Изабель 1996 Шевляковой - СР-С, 60-70см, диаметр крупный 43-45мм. Мельница редко.
Алиса Фрейндлих 2006 Кудрявцевой - СР, 70см, размер как у слабой Изабели - 38мм. Мельница часто.

Цветоводы Москвы (секция Флоксы, конечно) подняли протоколы выставок и нашли истин. автора Румянца и год - 1964
http://sectionphloxes.narod.ru/206.html, фотографии - http://sectionphloxes.narod.ru/206.html.
Сравните с Румянцем Изабель, 18 фото http://www.russianphlox.com/pages/catalog.php?iid=405
и Алису Ф. 12 фото http://www.russianphlox.com/pages/catalog.php?iid=454.
Кроме этих 34 фото есть бесчисленные облики, похожие на другой сорт, а размер на фото не виден, старая истина.

Жил-жил себе у любителей редкий сорт Румянец Девушки, очень хорошее название, многие его хотели. Но мелковат.
Шевлякова поработала с крупными сортами, отбирала, получила Изабель. Можно считать новым другим сортом? Да, конечно.
Один крупный размер чего стоит! На 30-40 см ниже ростом и другое распределение оттенков по цветкам.
Можно ли считать Алису Ф. другим сортом? Не знаю, сомнительно. Только из-за мельницы? - а плотность соцветия, длительность цветения очень зависят от условий, силы куста. Так же и устойчивость к дождю, и даже скорость размножения. Яркость окраски ещё больше зависит от положенного в почву и новизны цветочков. Добрая Светлана Воронина, если не ошибаюсь, в журнальной статье очень хвалила Кудрявцеву за строгий отбор сеянцев. А вот пример обратный, судя по мукам определения.
Изабель полюбили и стали быстро размножать. Кудрявцевой очень понравился свой сеянец, уводить различия подальше она не захотела, и получилось, что она сама себя наказала: теперь будут спрашивать типа У вас Алиса Фрейндлих или Изабель плохо себя чувствует?

Года 3 назад по обмену у меня была возможность попросить Изабель у автора сорта. Но у меня была Идиллия от Гаганова, оттенки похожи, я попросила другие сорта, в том числе Аристократ. Вот это да! Соцветие как букет флоксов! Обычно у пятисантиметровых сортов не очень большие конусы, но этот - прекрасное исключение. Плотные соцветия светятся нежно голубым, сиреневым в сумерках, днём ярко-сиреневые. На ярком солнце розово-лиловые. Шедевр! Пережил легко столько дождей, скинет побитое и распустит новое. Долго цветёт и всё красив. Большой сильный сорт, будет базой для многих-многих пересевов наших селекционеров-любителей, если они захотят огромных соцветий.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Слева на левом кадре сорта по 5см. Идиллия уже посветлела, давно цветёт. Сначала была нежно-коралловой.
Справа на Аристократе лежат 2 цв. Агафоныча, крупноцветный шедевр Гаганова.

Спасибо за расширенный отклик!
По сорту Румянец девушки, показанному по ссылке http://sectionphloxes.narod.ru/206.html, размер цветка кажется мелким .
Вот фото с выставки этого года в музее, секция курируемая О.Шевляковой. На Изабель совсем не похож!!!
Цветы около 4 см
-(ссылка не найдена)-
У меня этот сорт есть, в этом году цвел первый раз, цветки не менее 4 см, растет без подкормок, мой экземпляр тоже совсем не похож на сорт Изабель.

Алису Фрейндлих видела в срезке, внешне - соцветие уже, чем у Изабель, я бы назвала форму АФ - цилиндрической, а форму И. - конической. По цвету у А.Ф.- розовый более интенсивный и прокрашен неоднородно, как бы наплывами, у И. - розовый ровно-прокрашенный.
По отзывам одного коллекционера, недостаток сорта Румянец Д. (анализируя все эти три сорта) - большая высота куста.

Лольчик писал(а): ...Опять возвращаюсь к сорту Изабель. Фото своего флокса, который считаю этим сортом, показала на предыдущей странице. Соцветия не круглые, а конической формы и имеется характерный отгиб лепестков назад, а вот на фото Fleur такой отгиб не наблюдается, хотя цветовая гамма похожа.
Вот еще мое фото, высота куста -60-65 см. Теперь не знаю этот ли сорт???
http://fotki.yandex.ru/next/users/l9266 ... iew/623869

Девушки, извините, что грубо врываюсь в беседу. Вот фото флокса Румянец Девушки:



Одна половинка каждого лепесточка окрашена чуть "румянее", что очень соответствует названию сорта.
Лольчик, Ваш флокс очень мне напоминает Татьяну. 4.6; 75-85; С. Корчагин В.В., Борисова В.Г., 2011:



Что же касаемо сорта Изабель, то в новом каталоге флоксов 2014, изданном секцией флоксов КЦМ, под редакцией самой О.Б.Шевляковой, такого сорта не значится!

Значится. Слева от Импрессиониста, над Иог.Себ. Бахом. Сорту 18 лет, с 1996- посчитайте,
поэтому он не в конце каталога, где относительно новые сеянцы 21 века, а в середине. Красивый хороший каталог. Лучший.

Изабель на 30-40 см ниже Румянца ростом и другое распределение оттенков по цветкам. - это увидеть можно только имея с чем сравнивать. Да, пропорционально ниже, если есть эталон Румянца. А если нет или клумбы разной питательности? Зыбкий признак.
Форма сорта одинакова только в одинаковых условиях - аксиома! Живой здоровый флокс приспосабливается к изменениям условий, поэтому в один год соцветие колпачком, а в другие два - раскрытый зонтик, - такая погода была, когда формировалось соцветие. И вариантов море.

KoAlla писал(а):Есть 3 похожих сорта. Их оттенки, расположение окраски на цветочках в разное время цветения изменяются похоже.
ПОЭТОМУ ПЫТАТЬСЯ ИХ РАЗЛИЧИТЬ ПО ФОТО - ПОТЕРЯ ВРЕМЕНИ. Форма соцветия меняется от условий: свет, вода, питание в момент формирования именно этой зоны соцветия. Отгиб лепестков бывает у всех этих 3 сортов.
Румянец Девушки 1964 Шароновой - С, рост 100см, диаметр венч. 33-35мм - мелкий. Делает мельницу.
Изабель 1996 Шевляковой - СР-С, 60-70см, диаметр крупный 43-45мм. Мельница редко.
Алиса Фрейндлих 2006 Кудрявцевой - СР, 70см, размер как у слабой Изабели - 38мм. Мельница часто.
Кроме этих 34 фото есть бесчисленные облики, похожие на другой сорт, а размер на фото не виден, старая истина.

Я дала 3 ссылки на 34 кадра. Но будет ещё 35, 350кадр - похожий или нет в этот миг жизни изменчивых сортов.
Кто понял, что вернее всего определение по размеру - молодец, а кто хочет и дальше сравнивать соцветия и цветочки по одному кадру, пусть. Если и ссылки на 34 кадра не помогли... Бессмысленно, но как увлекательно!
А вот про Татьяну давно хочу сказать. На эти три сорта она похожа гораздо меньше, чем на Идиллию Гаганова, якобы утерянный раритет. Идиллию хорошо знаю с 1964 года, как Гаганов нам выкопал у себя в Тарасовке.

KoAlla писал(а): ...А вот про Татьяну давно хочу сказать. На эти три сорта она похожа гораздо меньше, чем на Идиллию Гаганова, якобы утерянный раритет. Идиллию хорошо знаю с 1964 года, как Гаганов нам выкопал у себя в Тарасовке.

Согласна с Вами, Алла, на все сто, что флокс нужно определять, четко указывая рост и размер венчика. Причем, рост, как правило, с возрастом куста меняется, но на второй год после посадки уже можно измерять.
Изабель в книжке нашла, спасибо Мне показалось, что это два совершенно разных флокса - Изабель на фото в каталоге и тот, который демонстрирует Лольчик.
На Идиллию очень хотелось бы взглянуть. Есть у Вас фото? Покажите, пожалуйста!

Дамы, помогите, пожалуйста, определить флоксик! Размер венчика 4,2см. Если у кого-то растет похожий:

Сорт Идиллия и его сводная сестра Находка - дети сорта Солнышко (№265) и свободного опыления. Поэтому Идиллия всегда раза в 2 выше Находки и отчасти только схожа. И вроде бы морозоустойчмвее, судя по отзывам из регионов. Документ о происхождении http://www.rozovodik.ru/Statyi_phlox/ga ... mage15.jpg
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Венчики ровные в спокойном месте без ветра. Волнистые - в перепады погоды, температуры.
Всегда хорошо выглядит, будто холеный. Цветёт долго, до белого цвета.
Быстро размножается, его всегда много. Отцветая, светлеет и раздвигает лепестки вертушкой. И светлит края.
Глазок яркий кармин с округленькими выступами.

KoAlla писал(а):Сорт Идиллия и его сводная сестра Находка - дети сорта Солнышко (№265) и свободного опыления. Поэтому Идиллия всегда раза в 2 выше Находки и отчасти только схожа. ...
Венчики ровные в спокойном месте без ветра. Волнистые - в перепады погоды, температуры.
Всегда хорошо выглядит, будто холеный. Цветёт долго, до белого цвета.
Быстро размножается, его всегда много. Отцветая, светлеет и раздвигает лепестки вертушкой. И светлит края.
Глазок яркий кармин с округленькими выступами.

Получается, что Идиллия и Татьяна очень сильно похожи. В чем же их отличие?

Ранее выставлял фото Татьяны в первый день цветения.

Флокс Татьяна на 4-й день цветения.

Очень понравился сорт Younique Old Blue.
Многие усматривают его схожесть с Грозой.

Флокс Румяная малышка

Этот флокс поразил меня своей яркой красотой.
Он виден издалека. Пока на определении.
Высота более метра, диаметр цветка 3,5см.

Флоксы Земляничное Суфле (на переднем плане)
и Хесперис (позади)

Сорт Green Expectation приглянулся более, чем Jade. Приятная новинка.

Флокс Фудзияма - роскошные шапки белоснежных соцветий интересной формы цветков.

Флоксы на определении.
У правого диаметр венчика близок к 5см, у левого 3,3см.
О высоте пока рано говорить, оба флокса у меня первый год.

belief писал(а): Получается, что Идиллия и Татьяна очень сильно похожи. В чем же их отличие?

Вера, это надо спрашивать у давних ))) хозяек "Татьян" http://phloxes.ru/catalogue/product/tatyana - 2011 год посева?
И уже везде, даже смешно. Но уж такой размах Поиска...
На мой взгляд у Идиллии сложнее и объёмнее форма венчика, Идиллия под 5см и рослая.
Татьяна чаще всего плоская. Аня Гаганова и её крупные потомки становятся меньше (4-4,5см) и ровно-плоские в октябре, когда в саду уже морозец видели, уже дома постояли и подсохли. - упрощённость и уменьшенность у "Татьяны". Как-то так...

Недавно друзья спросили: как ты думаешь, что пересеяла Борисова у себя на поле, Идиллию или Изабель? Говорят, что на гектарах "Поиска" ВСЁ пересевают, широким охватом. Оно и видно по их каталогу в 24 листа, одни бездарные повторы.
Вера, да, наверно Татьяна есть пересев Изабели, Изабель - сорт красивый, модный и уже давно доступный. А Идиллии просто намного меньше, да про её существование многие и не догадывались, тк в книгах 1955 и 1963 Гаганова про неё ничего (не успела она к изданию книги, Идиллия 1955 года высева + 2 черенкования от трёхлеток = 9 лет испытаний на генетическую прочность сорта). Боже мой, кто теперь так делает!
Вы точно заметили сходство, а флоксы всегда показывают на экране, мониторе венчиков свою родню, особенно - мать и отца.
Если чаще всего сходство Татьяны именно с сортом Изабель - это мать и есть. Даже если бы они потрудились описывать происхождение, и то бы информации не прибавилось, - и так видно.
Вера, спасибо за справедливые замечания, смелость и хорошие глаза!
Ваш вопрос про скрученный флокс: так делают и Небеса, и Жуковский. Штрих по центру лепестка - признак этой серии Репрёва. Жуковский обычно меньше Ваших 42мм, но всё могут флоксолюбы... )) На Wintermärchen не думаю, в таком виде всё бы побелело, и центрик, и лучики.
Больше всего похоже на Небеса. У меня они на выселках, в саду далеко от дома, именно такими и застаю, но в глухой тени они просто белые.

Лольчик писал(а): Вот еще мое фото, высота куста -60-65 см. Теперь не знаю этот ли сорт???
http://fotki.yandex.ru/next/users/l9266 ... iew/623869

Явно "Изабель" - лепестковой асимметрии лишь чуть-чуть в левом нижнем уголке.
(Карусели, как Алла написала в табличке 3 сортов).
Ползком, ползком, ))) огородами, Алла, не надо в меня стрелять! Да, 4 фото Румянца Девушки, отцветание, когда уже совсем светлый стал,
можно пристроить массе светлых отцветающих сортов, и Изабели, и др. И - РЕЖЕ - бывают фотографии нетипичные в сорте, вводящие в заблуждение.
У меня всякие есть фото Идиллии, и в растрёпанном отцветающем виде: и белая звезда вокруг колечка проступает, и вертолёты, и асимметрию окраски лепестков нашла, хотя сначала она окрашена ровно, как указано в каталоге автора.
Чего никогда не видела у Идиллии, так это узких перцевидных колпаков. Чаще всего широкая пирамидка, как у многих 5 см-х сортов, или так называемый тупой конус, как будто макушку подравняли. Гаганов описал параметры
усреднённого соцветия 20 Х 18 см, компакт. Цветение в те годы с 20 июля (в Черкизово). Теперь, наверно, раньше.

belief писал(а):

Лольчик писал(а): ...Опять возвращаюсь к сорту Изабель.
http://fotki.yandex.ru/next/users/l9266 ... iew/623869

Девушки, извините, что грубо врываюсь в беседу. Вот фото флокса Румянец Девушки:
Одна половинка каждого лепесточка окрашена чуть "румянее", что очень соответствует названию сорта.
Лольчик, Ваш флокс очень мне напоминает Татьяну. 4.6; 75-85; С. Корчагин В.В., Борисова В.Г., 2011:....

Удалила фото, чтобы сократить объем, но мой сорт Румянец девушки такой же как на Вашем фото ( очень красивое и качественное!).
Изабель, возможно по фото похожа на РД, но в натуре - другая. Они у меня не растут рядом, но не спутаешь!
А то, что вы пишите, что Изабель напоминает сорт Татьяна. По цвету - да, но форма соцветия другая и изменчивость окраски у Татьяны быстрая, как у дымчатых сортов. Изабель - девушка более постоянная . Сорт Татьяна появился лишь в 2011, а Изабель у меня уже 5 лет.
Вывод напрашивается такой, что похожие флоксы на фото, когда не видно ни размер, ни высоту, можно легко спутать, да и в срезке -тоже, а уж в саду - взрослые кусты - различишь неизбежно.
Потому - все в сад!