Форум садоводов Твой Сад

NataliaT писал(а):... различий в пределах одного сорта не избежать.

Друзья, не читайте опусов этой мадам... на ночь детям... генетика - её злейший враг... и, видимо, до сих пор лженаука...

IgorM писал(а):

NataliaT писал(а):... различий в пределах одного сорта не избежать.

Друзья, не читайте опусов этой мадам... на ночь детям... генетика - её злейший враг... и, видимо, до сих пор лженаука...

Эти высказывания и доказывают, что я права... А как иногда хочется ошибиться...

NataliaT писал(а):Вот мы говорим: пионы отечественной селекции, пионы отечественной селекции... До середины прошлого, 20 века, В садах были только пионы красный, белый и розовый, посветлее и потемнее. Еще были пионы старых французских сортов из усадьб 19 века. И селекцией пионов никто не занимался. По крайней мере таких сведений нет или они тщательно засеречены. После войны из Германии по репарациям в Главный ботанический сад и его филиалы поступило 200 сеянцев пионов. Многие были перепутаны... Да и как это можно было определить в то время и сразу? Как с ними вести селекцию? Они должны были процвести. Вот они и процвели...в 50-60 годах...
http://цветоводы-москвы.рф/spccm/katalog-1.html
Ссылка не активная. Это Каталог Пионов отечественной селекции.
Поэтому, я думаю, похожести сортов и различий в пределах одного сорта не избежать.

В России пионы появились в XVIII веке при Петре Первом. Они выращивались в аптекарских огородах, и основное их назначение было использование в лечебных целях. В первой половине XIX века в Россию были завезены сорта французской селекции. В это же время петербургский ботаник И.Сигизбек дал описания различных сортов и выделил группу махровых пионов. Ассортимент пионов в России в то время пополнялся за счет сортов французской селекции, ввозимых из Германии и Франции. К 1902году различные сорта пионов использовались для озеленения Ботанического Сада МГУ в Москве. В 1947-1950гг в Ботаническом Саду МГУ была заложена основная современная коллекция сортов травянистых пионов. В основу её легли сорта голландской и французской селекции, полученные из всесоюзного института растеневодства в Ленинграде. В 1949году Н.С. Краснова начала выведение отечественных сортов пионов. За время ее работы было выведено 33сорта.
Чуть позже в 1951году была начата большая селекционная работа в ботаническом саду МГУ, которую возглавила А.А. Сосновец, цитогенетик и селекционер-оригинатор.

NataliaT писал(а):. После войны из Германии по репарациям в Главный ботанический сад и его филиалы поступило 200 сеянцев пионов. Многие были перепутаны... Да и как это можно было определить в то время и сразу? Как с ними вести селекцию? Они должны были процвести. ь.

В Бот.Сад поступили не сеянцы, а сортовые пионы (!!!!). Есть понятие "свободное опыление", когда сложно установить родительские пары, никто не отменял и селекционеры его часто используют, получая новые сорта. Поэтому селекционная работа велась, засекречена не была и благодаря ей мы имеем отечественные сорта, которые украшают наши сады.

NataliaT писал(а):

IgorM писал(а):

NataliaT писал(а):... различий в пределах одного сорта не избежать.

Друзья, не читайте опусов этой мадам... на ночь детям... генетика - её злейший враг... и, видимо, до сих пор лженаука...

Эти высказывания и доказывают, что я права... А как иногда хочется ошибиться...

Наташа, вот прочитала и не понимаю фразу о каких-либо различиях в пределе одного сорта . Различия между чем и чем ? Сорт он и есть только он , СОРТ. Ведь если выведен сорт - в нем все , полностью все, определено (высота, цвет, окраска и т д ) и если где-то у кого-то появляется что-то оооочень даже похожее , но чем-то все же отличается . Дык вот это отличие и есть показатель, что это растение не является того же сорта, изначально выведенного. Ведь это именно и есть определение сортности, а другого просто не может существовать. Все это понимают , вообще-то.

Лора писал(а):В России пионы появились в XVIII веке при Петре Первом.

Лариса, что вы слышали о контрактильных корнях у пиона?

Что, Игорь, с апреля Вам про контрактильные корни у пионов так и не ответили? (Не было времени всю тему читать на Галактике..)

Ага... до сих пор от меня скрывают источник сокровенных знаний...

tata1000 писал(а):Что, Игорь,

Татьяна, а что это в вашем альбоме Don Rochardson не японец совсем?

А это первое цветение.. Если в следующем году такой же будет, название уберу, конечно. Или Вы считаете, что шансов превратиться в Don Richardson у него нет?

IgorM писал(а):

NataliaT писал(а):... различий в пределах одного сорта не избежать.

Друзья, не читайте опусов этой мадам... на ночь детям... генетика - её злейший враг... и, видимо, до сих пор лженаука...

Друзья, я так понимаю, что у вас старый спор с предысторией. Но различия в пределах сорта есть норма! Первое, что пришло в голову: яблони при продвижении на юг из зимних становятся осенними, затем летними: Антоновка в теплых краях "летний сорт со средними вкусовыми качествами". Но это та же Антоновка, одно и то же дерево при пересадке ее в МО станет зимним сортом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D1%8C

естественно, различия фенотипические, а вот когда происходит мутация, тогда уже о сохранения сортности говорить не приходится. Но, по-видимому, не всегда можно с ходу сказать, являются ли видимые различия фенотипическими или обусловлены генетически. И в этом закавыка и предмет для споров.

tata1000 писал(а):А это первое цветение.. Если в следующем году такой же будет, название уберу, конечно. Или Вы считаете, что шансов превратиться в Don Richardson у него нет?

На мой непросвещенный взгляд - вряд ли... Помню, он сразу японцем выглядит...

Светлана, неудачный пример с яблонями

IgorM писал(а):

tata1000 писал(а):А это первое цветение.. Если в следующем году такой же будет, название уберу, конечно. Или Вы считаете, что шансов превратиться в Don Richardson у него нет?

На мой непросвещенный взгляд - вряд ли... Помню, он сразу японцем выглядит...

Ну, значит, это что-то другое.. По итогам цветения в следующем году решу, что с ним делать, не люблю "ромашки"

Первое цветение не показатель... вдруг, замахровится...