КАНАДКИ. Обсудим?

Елена К · **Елена К** » 13 фев 2007, 14:30

У меня Генри Келси и Ал-др Маккензи. От обеих не в восторге... Так себе, растут и растут. В этом я солидарна с Лелей.

Наташ · **Наташ** » 13 фев 2007, 14:43

Каждому свое, это точно.
И каждому углу сада - тоже свое.

Полный отчет могу дать только по 3-летнему
Александру Маккензи - сидит
рядом с Rosenstadt Freising.
И зря. Потому что здорово забивает кордесовку
и по обилию цветения (не волнами, а постоянно),
и по классической форме цветка,
и по чистоте цвета - не кричащего, не алого,
а спокойного красного.
Укрывала в первый год. В прошлом пригнула,
но снегу было много - не резала ни единой ветки.
(росту уже под два метра) Цветет по всей высоте
куста.

Посажены этой весной от Поиска
Модерн Амаретто, Чамплейн, Модерн Сентенниал,
Вильям Баффин.

Розочки были очень слабенькие. Но.
цвели без перерыва
здорово наросли
вызрели.
не болели (помним, сколько было дождя)

Шиповникообразным показался только Вильям Баффин.

Конечно, это розы не для клумбы - согласна.
Но живая изгородь из них, перегородка-ширма
внутри сада - глаз не оторвать.
Посчастливилось - видела. Причем, как ни странно,
все канадки - розовые, белые, красные - великолепно сочетаются друг с другом (тут Ежастый прав) - запросто можно сажать всех вместе
(наверное, кроме. новенькой Санрайз)

ИМХО-плюсы:
цветение нон-стоп.
несомненная зимостойкость - есть же карта зон на сайте, да и говорилось уже об этом не раз.
дождя не боятся категорически.

Очень советую внимательно посмотреть
http://www.rosebook.ru/
то, что написано на сайте - концентрированный
опыт Подмосковья.

Офф "любопытства для" - а что думают
Ежастый и Славянка о модных нынче
бурбонских, и всяких других разных старинных розах?
Ишь, как Остин-то их третий год впаривает..
И Дельбар туда же..
А Кордес вообще уже давно..
Шиповники же совершенные..
часто даже и однократки..

imers · **imers** » 13 фев 2007, 15:00

Ну, во-первых, канадки не покажут красоты в первый, а некоторые - и во второй год. В первый год меня они тоже страшно разочаровали, а подруга с горя свою Моден Сентэнниал за забор отправила... через год обратно затаскивала

Во-вторых, "каждому овощу - свое время", и есть у канадок применения типа небольших "цветущих изгородей" или одиночного куста розы посреди цветника из неукрывных многолетников, где неукрываемость этих роз очень даже удобна. Только не нужно их с "блаародными" розами сажать - и проигрывают канадки им, конечно же, и весь смысл неукрываемости этих роз пропадает.
В-третьих, нужно стараться выбирать самые новые сорта, у них и форма интереснее, и окраски разные появились, и болявости почти нет.
В-четвертых, не нужно бояться оставить канадок на зиму без укрытия (конечно, не в первый год), ну подмерзнут выше сега - можно и подрезать, это быстро отрастет, есть сорта, что и вовсе не подмерзают, остальным же достаточно пригибания.

Ну, и в-пятых, это розы все-таки, имхо, выводились именно "для ландшафта", для общественных парков, для "рядового пользователя", а не для "фанатичных" розоводов-коллекционеров. А так же для районов, где "нормальная флорибунда" ни с каким укрытием не перезимует. Так что не вижу оснований ругать канадок. Конечно, цена в 400 с лишним рублей за малявку с ОКС, привитую во Франции неизвестно на что (именно такие розы от "Поиска" продают в "Мирувлике") - это просто грабеж средь бела дня на большой дороге! Но в этом же не розочки виноваты!

imers · **imers** » 13 фев 2007, 15:05

ЗЫ: а еще канадки действительно хорошо черенкуются и не нуждаются в подвое - их корни так же вполне зимостойки. Так что, например, на изгородь можно их и того... начикать

Наташ · **Наташ** » 13 фев 2007, 15:08

ПыСы (офф):
(уж очень обиделась за канадок)
В терминах Славянки:
Грейс от Остина - явная леди.
Рапсоди ин Блу от Кордеса - бесшабашная крестьянская девица
Александр Маккензи - классический разудалый купец..

А кто из них лучше?
А никто. - ИМХО..
Просто каждой розе - свое место.

Vesna · **Vesna** » 13 фев 2007, 15:10

imers писал(а):Конечно, цена в 400 с лишним рублей за малявку с ОКС, привитую во Франции неизвестно на что (именно такие розы от "Поиска" продают в "Мирувлике") - это просто грабеж средь бела дня на большой дороге! Но в этом же не розочки виноваты!

На своей канадке Прейри Джой...прививку не обнаружила...
Ир, на сайте написано, что розы корнесобственные...

"Характеристики саженцев компании 'Поиск': корнесобственные саженцы, диаметр штамба – не менее 7 мм. , количество основных побегов – 2-3 шт., количество основных корней - 2-3 шт., длина основных корней – не менее 20см. Парафинирование побегов по всей длине для предохранения от потери влаги и преждевременной вегетации. Возраст саженцев – 2-3 года".

Муся · **Муся** » 13 фев 2007, 15:12

Наташ,Imers спасибо за убедительный ответ!

Согласна полностью!

imers · **imers** » 13 фев 2007, 15:18

Vesna, ну, значит теперь их стали сами черенковать (интересно, где?) Тогда цена меня вообще оставляет в полнейшем недоумении

Наши-то были из первой поставки, именно привитые, и мы чуть ли не пытками добились от представителя фирмы признания, что привиты и выращены они были во Франции. Что, однако, не отразилось фатально на зимостойкости (тьфу-тьфу-тЬФУ!), хотя за подвой при бесснежных морозах я и боялась.

Эммма · **Эммма** » 13 фев 2007, 15:29

imers Ириш, мой респект

Пойду-ка я еще на эти розочки посмотрю. Честно говоря, еще на пару кустиков запала. Но стараюсь держать себя в руках

elka_124 · **elka_124** » 13 фев 2007, 16:27

Юля, берем разные. на следующий год черенковать бум

Наташ · **Наташ** » 13 фев 2007, 16:31

imers, Ириш,
не-а, прошлогодне-весенние
от Поиска были половина корнесобственных,
половина прививки...
Вот ведь..

imers · **imers** » 13 фев 2007, 16:37

У меня они 2003 г

Эммма · **Эммма** » 13 фев 2007, 16:41

elka_124 писал(а):Юля, берем разные. на следующий год черенковать бум

Ежастый · **Ежастый** » 13 фев 2007, 18:19

Наташ, я понимаю Вашу реакцию.

И мне обидно за канадки! Вернее за то, что их подчас выдают за "морозостойкие розы" - мечту розоводов, как её понимает большинство. Но это не так. Серия Explorer - практически все гибриды rosa rugosa. Но и до появления канадок было достаточно много подобных гибридов: Blanc Double de Coubert,
Conrad Ferdinand Meyer, F.J. Grootendorst, Hansaland, Rose à Parfum de l'Hay, Sir Henry и еще много других. Но никто не испытывал по отношению к ним таких чувств, как к той же Gloria Dei. Они сыграли свою роль в селекции роз и заняли свою почетную нишу. Но классические розы они не смогли заменить, увы!
Думаю, что канадки будут задействованы в дальнейшей селекции для получения действительно не только морозостойких, но и одновременно высокодекоративных сортов роз. Но сейчас об этом говорить еще рано.

Что касается производителей, мое мнение - есть фирмы, которые расчитывают на массового потребителя - берут количеством, например, Кордес, Мейян. Почти на этом уровне, но более изысканы розы от Тантау. Дэвид Остин выше по иерархии, сортов меньше и они еще более изысканы. А еще выше - Дельбар и Гийо, последняя фирма пока не представлена в России, хотя это очень старая семейная французская фирма. У этих фирм не так много сортов как у Мейяна или Кордеса, но каждый сорт по-своему шедевр. Они и стоят соответственно. А есть еще Harkness, Jackson & Perkins, Weeks, Noack и еще масса разных производителей. Но это только моё мнение.
Насчет "впаривать" -

трудно впарить розу ценой от от 700 и выше рублей, слабо себе представляю. Кстати, Остин и Дельбар еще несколько лет назад не хотели работать с Россией, но, благодаря наиболее продвинутым розоводам-форумчанам, а следом за ними наиболее продвинутым поставщикам ситуация кардинально изменилась.
А из бурбонских у меня есть Louise Odier (Луиз Одье), очень неплохая розочка с цветками- горшочками с кашкой.

Наташ · **Наташ** » 13 фев 2007, 19:00

Ежастый, вот уж и правда - не колючий.
Изо всех сил старалась найти в Вашем
посте что-либо, с чем могла бы поспорить -
не нашла.

Вот разве что так:
Единицы из нас знают, что такое настоящая
канадка? Кроме Поиска от кого мы их видели?
Подворье впервые везет нам настоящий лицензионный продукт - вот через год и сравнить можно будет.

Пока я ориентируюсь на информацию от
самих канадцев - не зря это было у них аж
национальной программой -
селекция зимостойких роз.
Мне почему-то думается, что ребята деньги на
ветер не бросили.

Да и мой Маккензи, пожалуй, подтверждает их данные.

ОФФ-ПыСы: А Поиск, между тем, предлагает
нынче и Гийо - правда, старенького, и все же -
Emotion..
Да и серия Ренессанс не первый год на рынке..
Жалко только, что не напрямую..
И зависит это, действительно, он нас.
Насколько мы любопытны и готовы к экспериментам.