Ель (Picea). Часть 3

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2117 раз
Поблагодарили: 9213 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Лёля » 01 янв 2026, 06:28

Татьяна2012 писал(а):
31 дек 2025, 11:08
Люди ведь и негры есть и метисы...
Это всё - люди. Один вид.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14926 раз
Поблагодарили: 13123 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

Tatra » 01 янв 2026, 17:11

Kirara писал(а):
31 дек 2025, 11:27
...Сорт растения — это отобранная человеком группа культурных растений одного вида, обладающая уникальным, стабильным набором полезных признаков, которые передаются из поколения в поколение, ...
Стабильность: Признаки устойчиво передаются потомству....
Немножко не понятно: ведь сорт не воспроизводится семенами (в основном).
kelena
в Клубе
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 май 2017, 11:11
Дача: можайский район
Откуда: москва
Благодарил (а): 1939 раз
Поблагодарили: 1802 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

kelena » 01 янв 2026, 17:29

Tatra писал(а):
01 янв 2026, 17:11
Kirara писал(а):
31 дек 2025, 11:27
...Сорт растения — это отобранная человеком группа культурных растений одного вида, обладающая уникальным, стабильным набором полезных признаков, которые передаются из поколения в поколение, ...
Стабильность: Признаки устойчиво передаются потомству....
Немножко не понятно: ведь сорт не воспроизводится семенами (в основном).
Но ведь потомство можно получить не только при семенном размножении, но и другими способами.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2117 раз
Поблагодарили: 9213 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Лёля » 01 янв 2026, 19:09

Tatra писал(а):
01 янв 2026, 17:11
Kirara писал(а):
31 дек 2025, 11:27
...Сорт растения — это отобранная человеком группа культурных растений одного вида, обладающая уникальным, стабильным набором полезных признаков, которые передаются из поколения в поколение, ...
Стабильность: Признаки устойчиво передаются потомству....
Немножко не понятно: ведь сорт не воспроизводится семенами (в основном).
Смотря у каких пород.
У помидоров - воспроизводятся, например.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14926 раз
Поблагодарили: 13123 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

Tatra » 02 янв 2026, 19:16

Лёля писал(а):
01 янв 2026, 19:09
...Смотря у каких пород.
У помидоров - воспроизводятся, например.
Какая-то странная характеристика сорта - для одних растений работает, для других - нет.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14926 раз
Поблагодарили: 13123 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

Tatra » 02 янв 2026, 19:24

kelena писал(а):
01 янв 2026, 17:29
... Но ведь потомство можно получить не только при семенном размножении, но и другими способами.
Ну да, если правильно помню - вегетативное размножение. А что, при вегетативном размножении возможно получить отличное от родительского растение?
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2117 раз
Поблагодарили: 9213 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Лёля » 03 янв 2026, 06:32

Tatra писал(а):
02 янв 2026, 19:16
Какая-то странная характеристика сорта - для одних растений работат, для других - нет.
А потому что, когда имеешь дело с живым, редко что бывает просто.
Сорта еды и сорта деревьев имеют разное назначение и происхождение.
Поэтому и размножаются по-разному.
Tatra писал(а):
02 янв 2026, 19:24
А что, при вегетативном размножении возможно получить отличное от родительского растение?
Да. В редких случаях можно.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14926 раз
Поблагодарили: 13123 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

Tatra » 03 янв 2026, 16:42

Лёля писал(а):
03 янв 2026, 06:32
Tatra писал(а):
02 янв 2026, 19:24
А что, при вегетативном размножении возможно получить отличное от родительского растение?
Да. В редких случаях можно.
А пример можно?
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14926 раз
Поблагодарили: 13123 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

Tatra » 03 янв 2026, 16:57

Лёля писал(а):
03 янв 2026, 06:32
Tatra писал(а):
02 янв 2026, 19:16
Какая-то странная характеристика сорта - для одних растений работат, для других - нет.
А потому что, когда имеешь дело с живым, редко что бывает просто.
Сорта еды и сорта деревьев имеют разное назначение и происхождение...
Ну ыввообще-то тема про елки (деревья) и разговор начался с вопроса про сорта елок, а не еды.
kelena
в Клубе
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 май 2017, 11:11
Дача: можайский район
Откуда: москва
Благодарил (а): 1939 раз
Поблагодарили: 1802 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

kelena » 03 янв 2026, 17:33

Tatra писал(а):
03 янв 2026, 16:42
Лёля писал(а):
03 янв 2026, 06:32
Tatra писал(а):
02 янв 2026, 19:24
А что, при вегетативном размножении возможно получить отличное от родительского растение?
Да. В редких случаях можно.
А пример можно?
вероятно, ведьмина метла. Может, конечно, я не права, я не ботаник :)
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: Загорянка
Откуда: Загорянка МО
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 3979 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Kirara » 03 янв 2026, 20:57

Tatra писал(а):
03 янв 2026, 16:42
Лёля писал(а):
03 янв 2026, 06:32
Tatra писал(а):
02 янв 2026, 19:24
А что, при вегетативном размножении возможно получить отличное от родительского растение?
Да. В редких случаях можно.
А пример можно?
У живого (включая растения) бывают мутации и кроме понятия "сорт" есть понятие "спорт".
Спорт растения — это внезапное, необратимое генетическое изменение (мутация) части растения (побега, цветка, листа), приводящее к появлению новых признаков (цвет, форма), которые не соответствуют родительскому сорту, но могут передаваться потомству при вегетативном размножении, становясь основой для новых сортов.
Основные характеристики:
Генетическая мутация: Изменение происходит на уровне ДНК.
Необратимость: Измененные признаки не возвращаются к исходным.
Передача потомству: Спортивные части (побеги, черенки) можно укоренить, и они дадут новое растение с новыми свойствами.
Если конкретно про елки, то как пример - Ель сизая Blue Planet Sport — это компактный сорт канадской ели. Сорт был выведен в Германии как спорт Echiniformis Glauca.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14926 раз
Поблагодарили: 13123 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

Tatra » 03 янв 2026, 21:34

Kirara писал(а):
03 янв 2026, 20:57
...У живого (включая растения) бывают мутации и кроме понятия "сорт" есть понятие "спорт".
Спорт растения — это внезапное, необратимое генетическое изменение (мутация) ...Генетическая мутация: Изменение происходит на уровне ДНК....
Вот именно Сначала появился спорт, и затем уже он размножается. Не сам же спорт стал следствием вегетативного размножения?
Аватара пользователя
Татьяна2012
в Клубе
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 17:21
Дача: Беларусь, город Витебск, Бояры
Откуда: Беларусь, город Витебск
Благодарил (а): 1507 раз
Поблагодарили: 1862 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

Татьяна2012 » 03 янв 2026, 21:55

Kirara писал(а):
03 янв 2026, 20:57
Передача потомству: Спортивные части (побеги, черенки) можно укоренить, и они дадут новое растение с новыми свойствами.
Может, про ёлки это верно, а вот попробовала я укоренить веточку с чисто жёлтыми листиками от бересклета Эмеральд Голд... и пошли всё равно полосатики...
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: Загорянка
Откуда: Загорянка МО
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 3979 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Kirara » 03 янв 2026, 23:03

Tatra писал(а):
03 янв 2026, 21:34
Kirara писал(а):
03 янв 2026, 20:57
...У живого (включая растения) бывают мутации и кроме понятия "сорт" есть понятие "спорт".
Спорт растения — это внезапное, необратимое генетическое изменение (мутация) ...Генетическая мутация: Изменение происходит на уровне ДНК....
Вот именно Сначала появился спорт, и затем уже он размножается. Не сам же спорт стал следствием вегетативного размножения?
И спорт будет являться "родительским растением"? :o На мой взгляд это уже совсем перебор :69:
sasha
в Клубе
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 09:42
Дача: Ярославская обл.
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 1491 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

sasha » 03 янв 2026, 23:04

Tatra писал(а):
03 янв 2026, 21:34
Kirara писал(а):
03 янв 2026, 20:57
...У живого (включая растения) бывают мутации и кроме понятия "сорт" есть понятие "спорт".
Спорт растения — это внезапное, необратимое генетическое изменение (мутация) ...Генетическая мутация: Изменение происходит на уровне ДНК....
Вот именно Сначала появился спорт, и затем уже он размножается. Не сам же спорт стал следствием вегетативного размножения?
Ну, бывают случаи, когда спорт и не даёт начало новому сорту, поскольку отличительные новые признаки попросту не сохраняются при последующем размножении...

Изображение

Вот пример с гортензией древовидной. Пестролистность быстро выродилась при черенковании.
Ответить