Ель (Picea). Часть 3

[Tatra]

...Вот пример с гортензией древовидной. Пестролистность быстро выродилась при черенковании.

Правильно ли я поняла, что имеется пестролистная гортензия, но растения, полученные из ее черенков, быстро теряют эту пестролепестность? При этом материнское растение продолжает здравствовать таким же пестрым?

[Tatra]

... попробовала я укоренить веточку с чисто жёлтыми листиками от бересклета Эмеральд Голд... и пошли всё равно полосатики...

Взяли веточку с сорта и получили этот же сорт. Несмотря на то, что веточка выглядела совсем не по сорту. Так это только подтверждает тот факт, что при вегетативном размножении сорта его свойства передаются потомству.

[Kirara]

... попробовала я укоренить веточку с чисто жёлтыми листиками от бересклета Эмеральд Голд... и пошли всё равно полосатики...

Взяли веточку с сорта и получили этот же сорт. Несмотря на то, что веточка выглядела совсем не по сорту. Так это только подтверждает тот факт, что при вегетативном размножении сорта его свойства передаются потомству.

Хорошо, давайте подробно. Был сорт - родительское растение. На одной ветке произошла мутация. Эту ветку отрезали и укоренили. Это вегетативное размножение? Если нет, то что это?
Ветка укоренилась и появился потомок - спорт. Дальше судьба его может быть разной. Могут закрепиться свойства спорта и тогда возможно появление нового сорта. Могут вернуться свойства родительского растения, если мутация неустойчива. А чаще всего этот потомок просто гибнет. Особенно это касается белолистных и желтолистных мутаций, поскольку раньше они кормились от материнского растения, а своего хлорофилла мало.
Интересен только случай закрепления свойств спорта. Если это произошло, то следующий вопрос - а будут ли эти свойства передаваться уже его вегетативному потомству? Если будут, то можно констатировать появление нового сорта. Но вероятность этого очень мала, поэтому и

А что, при вегетативном размножении возможно получить отличное от родительского растение?

Да. В редких случаях можно.

Но в любом случае родительским растением был изначальный сорт. А его вегетативное потомство получило другие свойства благодаря стечению многих факторов. В первую очередь мутации.

[sasha]

...Вот пример с гортензией древовидной. Пестролистность быстро выродилась при черенковании.

Правильно ли я поняла, что имеется пестролистная гортензия, но растения, полученные из ее черенков, быстро теряют эту пестролепестность? При этом материнское растение продолжает здравствовать таким же пестрым?

Поскольку гортензия сохраняет побеги не более двух-трёх лет, материнской ветви не осталось... Из черенков растут либо бесхлорофильные побеги жёлтого цвета, либо просто зелёные. Скорее всего, первоначальная пестролистность вызвана химерой, которая по итогу распадается на две формы.

[Tatra]

...Поскольку гортензия сохраняет побеги не более двух-трёх лет, материнской ветви не осталось...

Понятно, т.е. это пример аналогичный viewtopic.php?f=10&t=74832&start=810#p1154567:

...а вот попробовала я укоренить веточку с чисто жёлтыми листиками от бересклета Эмеральд Голд... и пошли всё равно полосатики...

[Tatra]

...Хорошо, давайте подробно. Был сорт - родительское растение. На одной ветке произошла мутация. Эту ветку отрезали и укоренили. Это вегетативное размножение? Если нет, то что это?...

Да, вегетативное размножение.
Тогда получается, что исходное растения не является сортом, оно же не передало свои свойства, а должно, если является сортом:

...Ключевые характеристики сорта...
Стабильность: Признаки устойчиво передаются потомству...

Именно определенное таким образом свойство стабильности и вызывает у меня недоумение. Семенами далеко не все сорта передают потомству свои признаки. А при вегетативном размножении всегда, за исключением мутаций, химер ..., если именно мутирующая (мутированная ?) часть была использована для размножения.

К сожалению, все обсуждение это недоумение не разрешило.

[sasha]

...И спорт будет являться "родительским растением"? На мой взгляд это уже совсем перебор

Ну, почему же?!
Известно, что все колоновидные яблони несут в себе ген, возникший у сорта Макинтош, а сам спорт дал название новому сорту Макинтош-Важек....

[Kirara]

...И спорт будет являться "родительским растением"? На мой взгляд это уже совсем перебор

Ну, почему же?!
Известно, что все колоновидные яблони несут в себе ген, возникший у сорта Макинтош, а сам спорт дал название новому сорту Макинтош-Важек....

И все ж таки название новому сорту Макинтош-Важек дал не спорт, а сорт Макинтош Даже в названии зафиксировано кто является "родительским растением"
А впрочем, этот спор - сорт, спорт не имеет смысла. Поэтому - воля Ваша, кого хотите, того и называйте родителем.

[Kirara]

Семенами далеко не все сорта передают потомству свои признаки. А при вегетативном размножении всегда, за исключением мутаций, химер ..., если именно мутирующая (мутированная ?) часть была использована для размножения.

К сожалению, все обсуждение это недоумение не разрешило.

Вы же сами себе ответили
А при вегетативном размножении всегда, за исключением мутаций, химер ..., если именно мутирующая (мутированная ?) часть была использована для размножения.
Право, мне нечего добавить

[Ливия]

Доброго времени! Не знаю где разместить вопрос, прошу прощения , мне сегодня нужно отправить посылку с черенками ели для прививки знакомому человеку, посылка будет в пути дней 12 максимум.
Пожалуйста, помогите советом, как правильно упаковать, мы думаем черенки поместить в пакеты без влажной тряпочки, просто герметично заклеить, но боюсь подсохнут, может во влажную тряпочку завернуть, а потом в пакет? Пожалуйста, помогите правильно упаковать

[Татьяна2012]

Все молчат... я не большой спец, посылками отправляла мало. Думаю, мокрая тряпочка обязательна, без неё точно будет хуже. А мха сфагнума нет? Сейчас снег сходит, можно найти немного. Мох лучше держит влагу и не даёт плесени развиваться.

[Ливия]

Спасибо!

[Ливия]

Благодарю! С этим вопросом обратилась в разные интернет площадки, и получила исчерпывающий ответ от опытного в этом человека, решила процитировать, вдруг кому- то тоже нужно :"Можете почитать статью на сайте Русинов сад, дзен или ВКонтакте . Уже много лет так черенками делимся с коллегами прививальщиками. ..С влагой они просто сопреют. А так им хватит внутренних резервов доехать. За счет смолы, этим они и отличаются от лиственных"
Нужно положить черенки в герметичный, не пропускающий воздух пакет и отправить. Так и сделала.