PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Модератор: Tatra

Ответить
kitsuneko
СадоВед
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 фев 2023, 16:28
Дача: Нижегородская область, Дальнеконстантиновский р-н
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

kitsuneko » 23 сен 2026, 14:01

Kazan писал(а): ↑
21 сен 2026, 15:59
Ваша сосна ствол и ветви нормально наращивает, а вот биомасса хвои - скромная.

Сложно точно сказать в чём причина, но кмк она в корневой, что-то связанное с корнями, биомассой мелких корней = и грунтом, его увлажнением.

Точно не могу утверждать, но по моим наблюдениям именно пондеросам нравится что-то лёгкое, песок или что-то каменистое, что хорошо пропускает воду/ влагу, не жирное.
У меня пондерозы растут на красной жирной глине, состояние хорошее и мощный прирост. Возможно, что у Милы сосна растёт в небольшом затенении.
kitsuneko
СадоВед
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 фев 2023, 16:28
Дача: Нижегородская область, Дальнеконстантиновский р-н
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

kitsuneko » 23 сен 2026, 14:36

Siarhei писал(а): ↑
22 сен 2026, 20:44
Насчет заказа семян по почте, то здесь все просто. Нужно найти надежный магазин, заказать семена, посадить их. Я скинул ссылку на надежный магазин. Таких немало, на самом деле, если не заказывать в Китае. Еще вариант - заказать у сборщика. Я так тоже дела. Тогда получаешь эксклюзив. Это тоже классно.
Сейчас проблема с западными магазинами. Как оплачивать, как везти? И ещё на их сайте написано, что не экспортируют во многие страны Европы, про Россию вообще ничего не написано, скорее всего, что это подразумевается. Можно, конечно, заказывать через знакомых, живущих за границей, но гемор с доставкой всё равно остаётся.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 31984 раза
Поблагодарили: 27688 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

МилаМила » 23 сен 2026, 14:42

kitsuneko писал(а): ↑
23 сен 2026, 13:55
Мои тоже становятся голенастыми к осени. Ежегодный прирост длинный, хвоя держится только 2 года, а ветвление слабое. Поэтому низ и середина оголяются. Весной ситуация должна исправиться, новый прирост визуально закроет пустоты.
Спасибо большое, даже легче стало :good: !
Kazan
в Клубе
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Kazan » 23 сен 2026, 15:41

Если хвоя живёт всего 2 года, то это какой-то явный стресс, должна жить 3-4.
kitsuneko
СадоВед
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 фев 2023, 16:28
Дача: Нижегородская область, Дальнеконстантиновский р-н
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

kitsuneko » 23 сен 2026, 20:46

Kazan писал(а): ↑
23 сен 2026, 15:41
Если хвоя живёт всего 2 года, то это какой-то явный стресс, должна жить 3-4.
Вряд ли стресс, учитывая очень сильные приросты, в высоту почти метр за 2 года. Время жизни хвои зависит от многих факторов, может быть ей просто сейчас хватает двухлетней хвои и корни не способны поддержать больший объём. На выходных постараюсь сделать фото.
Kazan
в Клубе
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Kazan » 24 сен 2026, 09:46

kitsuneko писал(а): ↑
23 сен 2026, 20:46
Kazan писал(а): ↑
23 сен 2026, 15:41
Если хвоя живёт всего 2 года, то это какой-то явный стресс, должна жить 3-4.
Вряд ли стресс, учитывая очень сильные приросты, в высоту почти метр за 2 года. Время жизни хвои зависит от многих факторов, может быть ей просто сейчас хватает двухлетней хвои и корни не способны поддержать больший объём. На выходных постараюсь сделать фото.
Есть прямая взаимосвязь и сосна не может сделать хвои больше, чем может обслужить.

Если год от года климатические условия не стабильные, то сосне приходится как-то к этому подстраиваться, если стресс явно выше ожидаемого, то в расход идёт хвоя.

К этому можно добавить факторы влияющие непосредственно на саму хвою. Прошлой зимой были условно сильные морозы с ветром и потом было много снега и хвоя весной выглядела не очень хорошо, + этим летом была несколько недель жара, всё это похоже скажется на сроке жизни старой хвои. В горах, лесах и других относительно устойчивых в плане климата местах сосны очевидно более стабильны и устойчивы в плане развития и жизни хвои. + есть фактор удобрений и общего состояния дерева. Если много азота, то побеги и хвоя развиваются интенсивно, в то же время в определённых условиях это может влиять на зимнюю устойчивость дерева к всяким факторам.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2220 раз
Поблагодарили: 9398 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Лёля » 24 сен 2026, 10:05

kitsuneko писал(а): ↑
23 сен 2026, 20:46
Время жизни хвои зависит от многих факторов, может быть ей просто сейчас хватает двухлетней хвои и корни не способны поддержать больший объём. На выходных постараюсь сделать фото.
Хвоя у разных видов живет разное количество лет. Для пондерозы два года норма.
Kazan
в Клубе
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Kazan » 24 сен 2026, 15:21

У американцев есть такая информация.

Pinus ponderosa subsp. washoensis

Buds ovoid, red-brown, 1.5-2 cm, not resinous; scale margins fringed. Leaves (2)-3 per fascicle, spreading-ascending, persisting (2)4-6(7) years, 10-15 cm × ca. 1.5 mm, slightly twisted, gray-green, all surfaces with stomatal lines, margins finely serrulate, apex acuminate;

Pinus ponderosa subsp. benthamiana

Needles finely serrate, sharp-tipped, finely lined with stomata on all faces, 15-24 cm × 1.5-2 mm, dark green to blue-green, paler and shorter at higher elevations and under xeric conditions; generally not glaucous, but becoming glaucous at higher elevations and with the onset of winter; flexible and in fascicles of three; remaining green on stem an average of 4 years, remaining green longer at higher elevations;

Pinus ponderosa subsp. ponderosa

Needles finely serrate, sharp-tipped, finely lined with stomata on all faces, 14-25 cm × 1.5-2 mm, dark green to blue-green, paler and shorter at higher elevations and under xeric conditions; generally not glaucous, but becoming glaucous at higher elevations and with the onset of winter; flexible and in fascicles of three; remaining green on stem an average of 2.2-7.6 years, remaining green longer at higher elevations;

Pinus brachyptera

Needles finely serrate, acute, finely lined with stomata on all faces, 11-20 cm long × 1.4-2 mm thick, slightly twisted, green to blue-green, paler and shorter at higher elevations and under xeric conditions; generally not glaucous, but becoming glaucous at higher elevations and with the onset of winter; moderately pliable, and in fascicles of 3; remaining green on stem an average of 2.5-5.9 years, longer at higher elevations;

Pinus scopulorum

Needles finely serrate, acute, finely lined with stomata on all faces, 9-18 cm long and green to blue-green, paler and shorter at higher elevations and under xeric conditions; generally not glaucous, but becoming glaucous at higher elevations and with the onset of winter; notably stiff, and in fascicles of 2-3; remaining green on stem an average of 3.6-7.9 years, longer at higher elevations;
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2220 раз
Поблагодарили: 9398 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Лёля » 24 сен 2026, 16:41

Kazan писал(а): ↑
24 сен 2026, 15:21
У американцев
У вас с 20 года какой-нибудь свой опыт появился или так и теоретизируете?

В теме полно фотографий. Каждый может посчитать количество приростов с иголками.
Kazan
в Клубе
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Kazan » 24 сен 2026, 18:14

Ну конечно появился, в количестве нескольких таких сосен. На моих максимум 3 года пока. Это с учётом неблагоприятных метеоусловий, грибов и прочего в периоде прошлых лет. Это конечно не Московская обл, у вас зима, холодный сезон на месяц+ дольше, + снег и прочие радости.
Siarhei
в Клубе
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 авг 2026, 17:10
Дача: Minsk
Поблагодарили: 43 раза

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Siarhei » 24 сен 2026, 20:10

conifers.org дает время жизни хвои 1-7 лет. Однако следует понимать, что все зависит и от возраста дерева, и от условий произрастания. У старых сосен хвоя держится дольше.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2220 раз
Поблагодарили: 9398 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Лёля » 25 сен 2026, 06:54

Да пусть дают.
Смотрим фото в теме, считаем приросты.
Смотрим фото в гугле по словосочетанию pinus ponderosa in nature, считаем, на скольких приростах иголки. Глаза у всех есть, не?
У 90% 2-3 сезона хвое и всё.

Двухвоинковые сосны, по крайней мере те, что у нас зимучи, по пять лет хвою не держат.
Аватара пользователя
jajoana
в Клубе
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 14:27
Дача: Воронеж
Благодарил (а): 1621 раз
Поблагодарили: 3474 раза

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

jajoana » 28 сен 2026, 13:05

Немного сфотографировала одичавшие пондерозы под Воронежем.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Ответить