Сосны (PINUS).Часть 2

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7699 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 12 фев 2018, 10:44

iakovsin писал(а):
12 фев 2018, 10:26
Мне был не совсем понятен регламент появления нового сорта, так сказать, статуса. Ведь профессионал создаёт определенный культивар с определенными признаками, другой профессионал - тоже свой с очень похожими признаками, появляется масса различных новых сортов со своими названиями, а отличить их, может так оказаться, что невозможно :020:
Нет никакого регламента. Коллекционерский мир держится на честном слове.
Сортами становятся как формы (найденные нестандартные сеянцы), так и вегетативно размноженные клоны почковых мутаций ("мётел").
99,9% хвойных культиваров нигде не регистрируется И если уж быть совсем честной, большинство их них интересны только их нашедшим.

Но в этом море шариков и компактушек иногда появляются истинные шедевры. :29:
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 12 фев 2018, 10:58

Лёля писал(а):
12 фев 2018, 10:44
iakovsin писал(а):
12 фев 2018, 10:26
Мне был не совсем понятен регламент появления нового сорта, так сказать, статуса. Ведь профессионал создаёт определенный культивар с определенными признаками, другой профессионал - тоже свой с очень похожими признаками, появляется масса различных новых сортов со своими названиями, а отличить их, может так оказаться, что невозможно :020:
Нет никакого регламента. Коллекционерский мир держится на честном слове.
Сортами становятся как формы (найденные нестандартные сеянцы), так и вегетативно размноженные клоны почковых мутаций ("мётел").
99,9% хвойных культиваров нигде не регистрируется И если уж быть совсем честной, большинство их них интересны только их нашедшим.

Но в этом море шариков и компактушек иногда появляются истинные шедевры. :29:
Не знаю, почему, но мне всё это крайне интересно! Спасибо Вам большое, как раз то, что и хотел узнать! :30:
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7699 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 12 фев 2018, 11:54

iakovsin писал(а):
12 фев 2018, 10:58
Не знаю, почему, но мне всё это крайне интересно!
Знаю, почему: мне это самой до сих пор интересно. :о)
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Мичуринка » 12 фев 2018, 12:42

iakovsin писал(а):
12 фев 2018, 10:30
Ясно! Заморачиваться больше не буду на этот счет, для себя решу: форма=сотру :закрыто: Спасибо!!!
Форма - это не сорт, скорее вариация :020: Это не самостоятельный таксон, а различия между экземплярами внутри вида.
Примеры форма альба, ф. розеа, ф. мультиплена. Хотя их же могут "сделать" сортом.
А заморачиваться точно не стоит :wink:
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 12 фев 2018, 14:37

мичуринка писал(а):
12 фев 2018, 12:42
iakovsin писал(а):
12 фев 2018, 10:30
Ясно! Заморачиваться больше не буду на этот счет, для себя решу: форма=сотру :закрыто: Спасибо!!!
Форма - это не сорт, скорее вариация :020: Это не самостоятельный таксон, а различия между экземплярами внутри вида.
Примеры форма альба, ф. розеа, ф. мультиплена. Хотя их же могут "сделать" сортом.
А заморачиваться точно не стоит :wink:
Вот теперь совсем ясно с формой, спасибо большое, сегодня день познаний у меня !! :о)
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 14 фев 2018, 20:09

Возник вопрос по поводу Globosa Viridis. Практически все (или почти все, точно не могу утверждать) продают его у нас как сорт сильвестриса, тогда как, ни раз уже встречаю информацию, что это изначально ошибочное определение, что сосна эта черная. На самом деле, это, конечно, не так важно, есть растение, и хорошо, но хотелось бы ясности. Я вот, например, планирую в разных местах участка посадить сильвестрисы и нигры.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7699 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 14 фев 2018, 21:23

iakovsin писал(а):
14 фев 2018, 20:09
встречаю информацию
Вы не могли бы сослаться на источник?
На самом деле, это, конечно, не так важно, есть растение, и хорошо
На самом деле, этоважно. т.к. компактные сорта нигры гораздо чаще и хуже повреждаются грибами, чем муги и сильтвестрисы.

Не вижу в ГВ нигритянских признаков.
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 14 фев 2018, 21:32

Лёля писал(а):
14 фев 2018, 21:23
iakovsin писал(а):
14 фев 2018, 20:09
встречаю информацию
Вы не могли бы сослаться на источник?
На самом деле, это, конечно, не так важно, есть растение, и хорошо
На самом деле, этоважно. т.к. компактные сорта нигры гораздо чаще и хуже повреждаются грибами, чем муги и сильтвестрисы.

Не вижу в ГВ нигритянских признаков.
Лёля, вот, например:
https://www.paramountplants.co.uk/plant ... ridis.html

Или из отечественных, скорее всего, не авторитетных:
http://www.sadovniki.info/?p=1264

(на страницах по ссылкам нужно вниз прокрутить в обоих случаях)

Подумал, что не так важно, поскольку возникло такое несоответствие, и в соответствие не приводят... подозревая, при этом, что, все таки, важно :sos^ :о)
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7699 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 14 фев 2018, 21:55

iakovsin писал(а):
14 фев 2018, 21:32
вот, например:
Спасибо.
Первое - питомник, а они не часто грешат чистотой названий.
Второе не известно, кем написано, а сайт в целом компилятивный.
Поэтому информация не кажется достоверной.

Но спросила у Эдвина на всякий случай. :) Ответ такой: DNA tests in the past says that it is a Pinus sylvestris.
Всё однозначно.
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 14 фев 2018, 22:12

Лёля писал(а):
14 фев 2018, 21:55
iakovsin писал(а):
14 фев 2018, 21:32
вот, например:
Спасибо.
Первое - питомник, а они не часто грешат чистотой названий.
Второе не известно, кем написано, а сайт в целом компилятивный.
Поэтому информация не кажется достоверной.

Но спросила у Эдвина на всякий случай. :) Ответ такой: DNA tests in the past says that it is a Pinus sylvestris.
Всё однозначно.
Теперь все ясно, и никаких сомнений не осталось, благодарю Вас премного!
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 22 фев 2018, 10:27

Подскажите пожалуйста по сортам горных:

1) Winter Gold/Carstens, Carstens Wintergold это один и тот же сорт или разные? Если разные, то, какие у них существенные отличия?
2) Sylvanus Tarka/Sunshine аналогичный вопрос.

Спасибо!
SambukA
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 09:33
Дача: Ростов-на-Дону

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

SambukA » 22 фев 2018, 12:40

Помогите, пожалуйста, разобраться с простым вопросом, который для чайника оказался непростым.
Когда лучше начинать формировать сосны, которые по замыслу должна быть оголенными в нижней части? С младенчества или
когда уже сформируется хороший ствол, и сосна подрастет выше двух метров? Лучше, я подразумеваю, для самих растений. Чтобы росли активнее,и ствол быстрее толстел. Меня сбивает с толку, что наличие нижних веток вроде бы работает на толщину ствола. А с другой стороны,
удаляя уже толстые ветви, мы устраиваем дереву бОльший стресс, чем малявкам...
А еще встречала утверждение, что если удалять нижние ветви, то дерево растет вверх активнее, т.к. не тратит силы на нижние ветки.
Видимо стол при таком развитии толстеет позже?
Про рекомендации удалять не более 30% кроны я знаю))
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Мичуринка » 22 фев 2018, 13:05

iakovsin писал(а):
22 фев 2018, 10:27
Подскажите пожалуйста по сортам горных:
1) Winter Gold/Carstens, Carstens Wintergold это один и тот же сорт или разные? Если разные, то, какие у них существенные отличия?
В забугорных питомниках утверждают, что разные. :020:
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7699 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 24 фев 2018, 17:29

iakovsin писал(а):
22 фев 2018, 10:27
1) Winter Gold/Carstens, Carstens Wintergold это один и тот же сорт или разные? Если разные, то, какие у них существенные отличия? 2) Sylvanus Tarka/Sunshine аналогичный вопрос.
Что первые два, что вторые - разные, но очень похожие. Выбирать можно методом тыка.
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 24 фев 2018, 21:52

мичуринка, Лёля, спасибо большое! Я так понимаю, что схожесть этих сортов и в размере взрослых растений, и габитус схожий?
Закрыто