Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Ответить
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 15 ноя 2007
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3935 раз
Поблагодарили: 3610 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Тоха » 29 ноя 2019, 20:39

. К сожалению вас я пока поздравить не могу. Ваши комментарии по-прежнему не несут в себе ничего кроме токсичности и негатива. Но надеюсь, что у вас всё впереди :) .
Этот что ли смайлик? оно конечно к месту и снижает накал сказанного - ага :-D .

С зоной 5б я ошиблась - у вас зона 5а :о) . Мне когда-то попадалась разборка по зонам более подробная, чем обычно выпадает на поисковый запрос. Но я ж не знала года 3 назад что встречу вас ..... :).
Вы если уж хотите уличить кого-то в необоснованности, то хотя бы внимательней читайте. Это просто факт, они тут растут и плодоносят, как бы вам этого не хотелось.
.
На мой вопрос - можете вы отличить грецкий орех от маньчжурского или серого вы вроде ответили что не можете - или я что-то пропустила? Так на каком основании вы утверждаете что показанное вами дерево грецкий орех, если не различаете виды?. А маньчжурские и серые растут. Тоже не без проблем и в защищенных местах, но вот в такие деревья могут быть - сама видела, и с этим никто вроде бы не спорил.
Как минимум в Туле в городском озеленении раньше использовали манджурские орехи, было в статьях журнала Цветоводство за лохматый год, так что ссылку дать не могу. Так что я подозреваю что на ваших фото либо маньчжурский орех либо серый.
Те современные отборы именно грецкого и именно в Тульской области , которые я видела в статьях - ну никак не похожи на дереьвя великаны, и лет им всем по 5-15 от силы и проблемы есть. Если даже в Тульской области им надо искать защищенное место. ССыль на отличную статью и разбор - дать могу, да пожалуйста:
http://oreh-tula.ru/zimostoikie_orechi.pdf

Берем цитату оттуда про современные гибриды грецкого ореха - заметьте - гибриды с более зимостойкими видами, а не чистый грецкий орех.
В результате многолетней селекционной работы нам удалось получить перспективные гибриды грецкого ореха, обладающие повышенной морозостойкостью (-35...-37°С), скороплодностью (цветение на 2–3-й год, плодоношение – на 3–4-й год), с хорошим выходом ядра (48–52%)
.

Всего лишь 35-37 минус. А у нас буквально 2-3 года назад на многих участках Подмосковья. -40..... - 42 фиксировали. И это не в самую холодную зиму.
А с учетом того, что в Тульской области САТ выше и соответственно вызревание древесины лучше, могу прогнозировать что на большей территории Подмосковья эти сорта буду мерзнуть и при -32. И если для кустарников, которые легко восстанавливаются, это не критично, то для дерева, которое предполагается быть большим может оказаться критичным. Это типа как катальпа бигнониевая, которая в защищенных местах Подмосковья растет кустом, а не деревом. Ну типа растет же и даже цветет.
Т.е. при всем моем желании назвать эту культуру (гибридную) хорошо растущей в Подмосковье или тульской области я пока не могу.
По этим данным я могу сказать только примерно следующее - расти будет, но только на защищенных участках и все равно будет обмерзать периодически. А на большинстве дачных участков и вообще вымерзать будет.

Собственно говоря бурю эмоций в свое время вызвала вот эта ваша фраза, брошенная в самом начале :
Благодаря тому, что люди берут и сажают, мы сейчас имеем формы растений, которые спокойно зимуют у нас. Грецкие орехи, абрикосы, нектарины и много чего ещё.
Так вот никто из них спокойно у нас не зимует..... Даже показанный Олегом абрикос (и абрикосы Владимира) являются районированными сортами, но при этом растет только в сильно защищенном месте. А таких участков по Подмосковью в лучшем случае 20% (ну это в очень лучшем случае). Вы думаете владельцы остальных 80% участков не пытались сажать-сеять, и я не пыталась??? Пытались. И плача в сети по поводу загибающихся абрикосов и даже персиков предостаточно. Можно конечно считать, что у всех владельцев этих 80% участком руки растут из одного места :о) Но мне кажется это все же неправильно и причина кроется в ином. Вам не кажется? :о)

По поводу того что люди берут и сажают
В приведенной статье работает целый коллектив людей с профильным образованием и с экспериментальными территориями, где ведется целенаправленное скрещивание, направленное на достижение определенных результатов. Отбор ведется из тысяч сеянцев. Работы, судя по статье ведутся аж с 1950 года. т.е. уже почти 70 лет. Из тех людей, кто начал эту работу вряд ли кто-то дожил до нынешних результатов.

Селекционная работа не имеет никакого отношения к тому что "люди просто берут и сажают".
Владимир С.
в Клубе
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 мар 2019
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Владимир С. » 29 ноя 2019, 23:22

Оксана ,в продолжении к сказанному хочу добавить.Многие растения экзоты ,которые у меня растут(от моего товарища-ботаника),действительно районированные(он меняется с коллекционерами с разных концов света) ,сажает их у себя ,получает семена и т.д.И даже поначалу отдав мне то или иное редкое растение(выращенное и адаптированное у себя в Чехове и у его мамы на калужке) ,он приезжая ко мне , выбирал лично ему место на моем участке.Хотя знал и про выборку глины,и про безумные дренажи и про насыпные грунты, и про нагревающейся за световой день природный камень, и про высокие строения по периметру,понимая что риски всё таки есть.
И всё равно ,когда я сажаю ,что либо не из его растений из пограничной климатической зоны,он относится к этому очень скептически.Пример тому метасеквойи,до сих пор он не устаёт повторять,скажешь мне ,что они у тебя растут через семь лет(осталось подождать четыре года).
Посадка экзота,это как выбор места ,где построить дом.Сначала выбираем страну,затем область,потом район и уж затем конкретное место в данном районе.А если такой возможности нет(вернее выбора),то тогда на уже имеющемся участке воплощаем все наши хотелки(ну например хотелось на берегу озера домик поставить,на своём участке можно прудик вырыть).
И с деревом ненашим нечто подобное,хочешь,чтобы оно у тебя росло,создай ему по максимуму его родные условия(естественно ,насколько это возможно),ну и будь готов ,что оно тебе откажет.
Поэтому я рад ,каждой тёплой зиме(особенно ,если они идут друг за другом подряд,это как бонус от природы за наши труды).Это как врачи говорят,закаляться нужно постепенно,а не сразу в прорубь(у некоторых и сердечко может не выдержать).
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 14 июл 2018
Дача: Латвия
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Plumeria » 30 ноя 2019, 01:43

Тоха писал(а):
29 ноя 2019, 20:39
В результате многолетней селекционной работы нам удалось получить перспективные гибриды грецкого ореха, обладающие повышенной морозостойкостью (-35...-37°С), скороплодностью (цветение на 2–3-й год, плодоношение – на 3–4-й год), с хорошим выходом ядра (48–52%)...
Так вот никто из них спокойно у нас не зимует..... Даже показанный Олегом абрикос (и абрикосы Владимира) являются районированными сортами, но при этом растет только в сильно защищенном месте. А таких участков по Подмосковью в лучшем случае 20% (ну это в очень лучшем случае). Вы думаете владельцы остальных 80% участков не пытались сажать-сеять, и я не пыталась??? Пытались. И плача в сети по поводу загибающихся абрикосов и даже персиков предостаточно. Можно конечно считать, что у всех владельцев этих 80% участком руки растут из одного места :о) Но мне кажется это все же неправильно и причина кроется в ином. Вам не кажется? :о)

По поводу того что люди берут и сажают
В приведенной статье работает целый коллектив людей с профильным образованием и с экспериментальными территориями, где ведется целенаправленное скрещивание, направленное на достижение определенных результатов. Отбор ведется из тысяч сеянцев. Работы, судя по статье ведутся аж с 1950 года. т.е. уже почти 70 лет. Из тех людей, кто начал эту работу вряд ли кто-то дожил до нынешних результатов.

Селекционная работа не имеет никакого отношения к тому что "люди просто берут и сажают".
Оксана, весь сыр-бор из-за того, что не указано слово "гибриды" или районированные сорта? Ну это же вроде очевидные вещи? Если кто-то желает плодоношения, то нужно воспользоваться тем, что сделали специально обученные люди.
А если человек хочет вырастить метасеквойю или секвойю, то кто ему может запретить?
Иван, мне кажется, только делился своим опытом. Что в этом плохого?
А выражение - брать и сажать, пробовать и подобные им, я слышала и от спецов. В смысле, профессионалов.
Вы считаете, что не надо пробовать? Или что?
Просто не пойму, что Вы отстаиваете? Правильную терминологию или мнение, что не надо пробовать вообще с деликатными культурами связываться?
Если дело только в терминологии, то можно же просто поправить безо всяких наездов.
Если второе, то кто может запретить?
И какое дело до стонов неудачливых 80*% садоводов, у которых то ли руки, то ли голова растет не оттуда?
Но если сведущие люди говорят, что надо пробовать, подразумевая, конечно, и риск, и тонкости ухода, которые садоводы должны выяснить, то...
Вот взять ту же генную инженерию, которую ругать сейчас считается хорошим тоном. Чаще всего среди обывателей. Но можно ли назвать принципиальное отличие от признанной селекции кроме укороченного времени воплощения задуманных признаков и более широкого спектра возможностей? Это не утверждение, это вопрос. Хотелось бы разобраться.
Аватара пользователя
Olegus44
в Клубе
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 дек 2013
Дача: Воскресенский р-н, Московская область
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Olegus44 » 30 ноя 2019, 22:10

Добавлю что моему абрикосу всего пять лет "в натуре" и место очень защищенное от холодных ветров. Почвы без застоя влаги. Так что думаю пока это просто удачное сочетание факторов и мне в какой то степени везет. Хотя конечно весеннее цветение абрикоса не оставляет никого равнодушным и наверно оно более ценно чем плоды которые по вкусовым свойствам на мой взгляд все равно уступают южным абрикосам. Так что пробовать надо, но в полях на ветродуе мне кажется шансов у абрикосов нет.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 26 ноя 2006
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 1825 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Лёля » 30 ноя 2019, 22:27

Olegus44 писал(а):
30 ноя 2019, 22:10
Добавлю что моему абрикосу всего пять лет "в натуре" и место очень защищенное от холодных ветров. Почвы без застоя влаги. Так что думаю пока это просто удачное сочетание факторов и мне в какой то степени везет. Хотя конечно весеннее цветение абрикоса не оставляет никого равнодушным и наверно оно более ценно чем плоды которые по вкусовым свойствам на мой взгляд все равно уступают южным абрикосам. Так что пробовать надо, но в полях на ветродуе мне кажется шансов у абрикосов нет.
Сильно подозреваю, что ещё и почва лёгкая, и известняк в подпочве?
Аватара пользователя
Olegus44
в Клубе
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 дек 2013
Дача: Воскресенский р-н, Московская область
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Olegus44 » 30 ноя 2019, 22:33

Известняка точно нет, но почва сплошные пески на глубину не менее 4-х метров.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 15 ноя 2007
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3935 раз
Поблагодарили: 3610 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Тоха » 01 дек 2019, 00:52

Бэлла.
Еще раз внимательно прочитайте последнюю цитату в моем посте выше и выделенный красным текст. Это то что дословно сказа Иван.
Вот эта фраза - это по сути дела лозунг не имеющий никакого отношения к действительности.

А пост про грецкие орехи- если вы не читали наш с ним предыдущий спор, то видимо и не поймете, потому что надо читать в контексте того спора..
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 26 ноя 2006
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 1825 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Лёля » 01 дек 2019, 17:46

Olegus44 писал(а):
30 ноя 2019, 22:33
Известняка точно нет, но почва сплошные пески на глубину не менее 4-х метров.
Ну вот да. Подозреваю, что известняк всё-таки где-то близко. :)

Ну и расскажу про наши абрикосы, крайне-северо-восточные. :) Хоть тут и метасеквойя. :)
(глина глинская, влажно)

Соседка несколько лет назад закупилась плодовыми: яблони, алыча, черешня и абрикос. Сажала всё качественно, делая ямищи и забивая их торфопесчанкой.
Ну, думаю, скоро сдохнет.
Не, не сдох. Ни абрикос, ни черешня.
Абрикос порос пару лет и в одну весну зацвёл и дал очень красивый и обильный урожай. Всё это было посажено меньше чем в метре от границы, так что я любовалась вовсю и уже предславляла, как лет через пять абрикосище вырастет настолько, что будет свисать и ком мне. :о)
Но случилась очередная зима, и вот уже из неё он уже не вышел. Совсем. Напрочь.
Как потом оказалось, ещё у одних односельчан абрикос сдох аналогичным образом.

Так что всё растёт и плодоносит. Отлично. В МО. Да. :29:
Только она, МО, большая, с разными условиями, не говоря уже о микроусловиях участков.
Последний раз редактировалось Лёля 01 дек 2019, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Владимир С.
в Клубе
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 мар 2019
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Владимир С. » 01 дек 2019, 19:43

Olegus44 писал(а):
30 ноя 2019, 22:33
Известняка точно нет, но почва сплошные пески на глубину не менее 4-х метров.
Олег,интересное дело.В связи с дефицитом места ,года три -четыре назад начал сажать деревья в брусчатку.То есть ,делаю в брусчатке восьмиугольный карман( до одного метра в диаметре),выбираю песок и гравий (так как под всей площадкой выбрана глина до родного песка и уже засыпано мною речным песком ,затем идёте геотекстиль ,сверху гравийный щебень(5/20) ,подушка сантиметров 20,затем снова геотекстиль , песок и брусчатка на пескосмеси.В эти карманы засыпаю грунт до 1 метра в глубину и сажаю деревья.
Сначала таким образом были посажены два взрослых дерева :рябина додонг и орех серый,чувствуют себя замечательно и орех прёт и плодоносит каждый год.В этом году таким образом посадил уже в конце лета два привитых грецких ореха.Ещё ранее были мысли , раз вокруг ямы в которой сидит дерево ,песок и щебень(фактически сплошной дренаж),то мне постоянно надо будет уливать их водой,но оказалось (при вскрытии брусчатки) ,что даже в летнюю жару песок там постоянно влажный(видимо это заслуга геотекстиля и щебня),с другой стороны ,когда корневая заполнит метр грунта, она во все четыре стороны и в глубину будет уходить в песок(так как земли вокруг более нигде нет).
Теперь вот думаю,если грецкие орехи из зимы выйдут нормально,присадить в подобные карманы в брусчатку абрикосы,так как тот же Железов из Саяногорска говорит ,что для абрикоса самое критичное,это замокание,вымокание и прочие излишки воды.Лучше посуше.
И я свои два абрикоса (сидящих в земле в плодовом саду),летом поливаю много меньше остальных деревьев.Кстати насчёт вкуса,один из абрикосов у которого плоды поменьше,очень сладкий(даже очень) и даже когда его ешь не зрелым нет ни малейшей горчинки.Водитель таджик ,который как то летом привёз мне стройматериалы с рынка,был в шоке ,когда его попробовал,он сказал ,что как раз из такого абрикоса у них делают урюк.И поспевает он к концу июля где-то.(но он больше монилиозит).Второй абрикос крупнее,поспевает к концу августа,и горчинка пропадает лишь когда он созревший полностью.Я не был в Средней Азии и абрикосы ихние с дерева не ел,но то ,что продают на рынке не идёт ни в какое сравнение с огородными.Да ,рыночные бесспорно крупнее , но они водянистые все и с каким то рафинированным одинаковым вкусом.

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Olegus44
в Клубе
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 дек 2013
Дача: Воскресенский р-н, Московская область
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Olegus44 » 01 дек 2019, 20:09

Чтобы избежать зимнего подпревания я ставлю деревянный короб с вырезом вверху под ствол дерева. Возможно это действительно сильно влияет на северные абрикосы. Но цветочные почки погибают в основном от неблагоприятных климатических факторов.
Владимир С.
в Клубе
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 мар 2019
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Владимир С. » 01 дек 2019, 20:21

Насчёт цветочных почек ничего сказать пока не могу ,так как посажены они были уже большими деревьями в апреле 2017 и две зимы перенесли пока хорошо(урожай был все два года) ,посмотрим ,что будет в будущем 2020.
sasha
в Клубе
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 08 сен 2010
Дача: Ярославская обл.
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

sasha » 01 дек 2019, 23:36

Владимир С. писал(а):
01 дек 2019, 19:43
......Ещё ранее были мысли , раз вокруг ямы в которой сидит дерево ,песок и щебень(фактически сплошной дренаж),то мне постоянно надо будет уливать их водой,но оказалось (при вскрытии брусчатки) ,что даже в летнюю жару песок там постоянно влажный....
На заре перестройки, в конце 80-х, к нам в Ярославль приезжал немецкий ландшафтный дизайнер, мы с ним меняли деревья на одной из улиц в центре города. Он тогда пропагандировал новую технологию сдерживания роста и размеров растений. готовя смесь для посадочных ям из гравия, песка и садовой земли в соотношении 1:1:1, грубо говоря, сильно обеднённую по питанию. По прошествии времени, деревья выглядят не только менее рослыми, но и менее развитыми что ли...

Возможно, этого стоит ждать и в Вашем случае...

Саша. :37:
Аватара пользователя
Львовна
Admin
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 22 ноя 2006
Дача: Покровка
Откуда: Москва-Лосинка
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 188 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Львовна » 02 дек 2019, 00:41

Вот интересно какой стороной абрикос относится к Метасеквои ? :evil:
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 08 дек 2016
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4734 раза
Поблагодарили: 2747 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

МилаМила » 02 дек 2019, 08:37

Львовна писал(а):
02 дек 2019, 00:41
Вот интересно какой стороной абрикос относится к Метасеквои ? :evil:
:30: у меня (совпадение?) именно эти растения (посаженный уже деревом) абрикос и метасеквойя (польского разлива полтора метра высотой хлыстик) не вышли после второй зимы :cry:
(После первой зимы метасеквойя вышла, не чихнув, а абрикос ветки себе сильно обморозил, но потом нарастил новые)
Эксперимент больше не повторяю, но слежу за опытом других - удобно (сразу про два в одной теме :P )
Canis Dirus
СадоВед
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2019
Дача: Тульская область, Ленинский р-н
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Метасеквойя древнейшая - Metasequoia glyptostroboides

Canis Dirus » 04 дек 2019, 22:09

Тоха писал(а):
29 ноя 2019, 20:39
На мой вопрос - можете вы отличить грецкий орех от маньчжурского или серого вы вроде ответили что не можете - или я что-то пропустила? Так на каком основании вы утверждаете что показанное вами дерево грецкий орех, если не различаете виды?.
С тех пор как я показывал фото дерева того грецкого ореха https://img.tvoysad.ru/image/t1ytphqhbea.J7kSS, связался с его владельцем и одолжил несколько орехов, чтобы изучить поближе. То что это не серый и не маньчжурский думаю очевидно. Насчёт сорта и степени гибридизации сказать вам точно не смогу. Если кто-то сможет буду рад.
Вот фотографии:

Изображение

Изображение

Если и этого не достаточно, то приезжайте и смотрите сами. В городе есть минимум 6 таких деревьев, координаты, которых я могу вам выслать.
Ответить