Хвойное на определение

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 9126 раз

Re: Хвойное на определение

Лёля » 14 мар 2012, 17:31

Искатель писал(а):Всё это разговоры по типу-а может быть? Надо заниматься генетикой, под микроскопом, тогда м.б.через н-ное количество лет(тысяч экспериментов) эта ситуация получит какое-то реально-научное обоснование. Сколько людей, столько и мнений. И все субъективные.
Это ФАКТЫ. Так бывает. Надо заниматься генетикой - занимайся. :lol: Вероятно, всё это уже можно объяснить с научной точки зрения, а не свежевыдуманной генной несовместимостью. :lol:
Возможно с Лёлиным примером в первый год происходит именно несовместимость на генном уровне подвоя и привоя.
Если ты прочитал внимательно, Айсбрекер был не свежепривитый и не свежепосаженный. ;)
А теперь представьте себе человека, поставленного в условия, в которых оказывается тандем подвой-привой?
Лично я не буду. :) Потому что это называется ложная аналогия и к данному разговору отношения не имеет.
Аватара пользователя
Russi
в Клубе
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 00:04
Дача: Раменский р-он ст. Совхоз
Откуда: Котельники
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Хвойное на определение

Russi » 14 мар 2012, 18:03

Вить, на контроль возьму обязательно и сделаю четкие снимки и нового весеннего прироста, и осенью взрослую хвою тоже сфотографирую. А угнетанных у меня пока никого нет.. вот годика через 4-5 думаю таких уже много будет :( Так что эта сосенка пока королем в рокарии сидит.
Вообще конкретно с этой сосенкой румелийской не все мне понятно.
Ну вот тоже на штамбе румелийская, видно, что хвоя короткая, но ведь также и видно остатки длинной хвои. То есть ее принадлежность сорту - виду.
Изображение
ладно, будем наблюдать :)
о, мне тут в голову пришло, глядя на снимок растрепыша Daniel. Может у моей тоже была длинная хвоя, но ее поставщик общипал, чтоб аккуратнее смотрелось ? :lol:
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Хвойное на определение

Tifon » 14 мар 2012, 18:37

Шок бывает у людей, когда кирпич на голову падает :о) , а у растений прививка это на уровне сращивание костей, шока не будет настолько, что бы они так радикально видоизменялись. Более того, обычно прививкой как раз пытаются ускорить развитее растений.
****
Хвоя мельчает, при более загущенном ветвление. Это для того, что солнца хватало большему количеству веток.
Мельчает при нехватки питания, к примеру травма корневой системы. Естественная защита, для сокращения испарения влаги.

Russi
Вот старые хвоинки, это как раз тот размер, который и будет во взрослом, крепком состоянии
Аватара пользователя
Russi
в Клубе
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 00:04
Дача: Раменский р-он ст. Совхоз
Откуда: Котельники
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Хвойное на определение

Russi » 14 мар 2012, 19:42

Дим, так я так и говорю, что на фото старые хвоинки и есть принадлежность сорту.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 9126 раз

Re: Хвойное на определение

Лёля » 14 мар 2012, 19:55

Боюсь, что после позапрошлого лета многие хвойные угнетенные. :( В этом тоже не сахарное лето было.
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Хвойное на определение

Искатель » 14 мар 2012, 22:23

Лёля писал(а):
Искатель писал(а):Всё это разговоры по типу-а может быть? Надо заниматься генетикой, под микроскопом, тогда м.б.через н-ное количество лет(тысяч экспериментов) эта ситуация получит какое-то реально-научное обоснование. Сколько людей, столько и мнений. И все субъективные.
Это ФАКТЫ. Так бывает. Надо заниматься генетикой - занимайся. :lol: Вероятно, всё это уже можно объяснить с научной точки зрения, а не свежевыдуманной генной несовместимостью. :lol:
Возможно с Лёлиным примером в первый год происходит именно несовместимость на генном уровне подвоя и привоя.
Если ты прочитал внимательно, Айсбрекер был не свежепривитый и не свежепосаженный. ;)
А теперь представьте себе человека, поставленного в условия, в которых оказывается тандем подвой-привой?
Лично я не буду. :) Потому что это называется ложная аналогия и к данному разговору отношения не имеет.
Не понял причины твоего раздражения. Это всего-лишь моё личное мнение. И я считаю, что оно имеет право на жизнь, применительно к данному разговору.
К сожалению на генетику у меня не хватает желания, времени и денег
Nidro
СадоВед
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 18:10

Re: Хвойное на определение

Nidro » 14 мар 2012, 23:23

Лёля писал(а):
Приведу пример. НА уже поросшем годик молодом Айсбрекере в однин год взяли да и выросли вот такие веточки:
Причем второй в аналогичных условиях выдал обычный прирост. Еще через год и этот выдал обычные типичные айсбрекерные завитушки. Шо это было? :o А кто ж его знает.
Ольга, Вы лукавите? На фото свежая прививка двухлетним черенком. Значит либо стресс, либо привит на альбу, либо я ошибаюсь :oops:
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Хвойное на определение

Tifon » 14 мар 2012, 23:38

Nidro писал(а): Ольга, Вы лукавите? На фото свежая прививка двухлетним черенком. Значит либо стресс, либо привит на альбу, либо я ошибаюсь :oops:
Откуда такие познания? Я знаю этот саженец ему уже более 4 лет точно (он прибыл из Чехии вроде) , я скорее сказал бы что скорее всего он имеет малую площадь срастания (об этом говорит образовавшийся кап).
Про альбу я в обще не понял, что за бред? Причем тут альба, она не даст мелкой хвои, она будет такая же как и на остальных. Единственное альба у нас вымерзает!
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 9126 раз

Re: Хвойное на определение

Лёля » 15 мар 2012, 08:57

Nidro писал(а): Ольга, Вы лукавите? На фото свежая прививка двухлетним черенком. Значит либо стресс, либо привит на альбу, либо я ошибаюсь :oops:
Хотелось бы знать, это кто такой знающий к нам завернул и сразу удостоил меня вниманием? :lol:
На счет прививки ошибаетесь. Насчёт альбы тоже.
Посмотрела по датам фотографий. Стресс. Собственно, что и требовалось доказать.
Tifon писал(а):Про альбу я в обще не понял, что за бред? Причем тут альба,
Да всё притом же. Лишь бы всё в кучу свалить, авось что-то выстрелит. :)
Хотя насчет Айсбрекеров, привитых на альбу, здесь весь форум в курсе. ;) Надеюсь, все запомнили ту знаменитую поставку.
Аватара пользователя
Russi
в Клубе
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 00:04
Дача: Раменский р-он ст. Совхоз
Откуда: Котельники
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Хвойное на определение

Russi » 19 мар 2012, 17:16

не знаю, в какой теме спросить , а очень хочется узнать. :oops: Вот эта шишка лежит у нас в доме минимум 50 лет, откуда ее моя бабушка привезла - понятия не имею, она в молодости по экспедициям моталась- геофизик. Знаю, что и в США была. Пока бабушка была жива- как то не спрашивала, а вот сейчас интересно, кто ее родитель. Вроде сосновая шишка. Когда ее моешь, чтобы пыль смыть- она немного сжимается. Пачка сигарет и рука для масштаба
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
lokos
в Клубе
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 18:49
Дача: ст.Мочище
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Хвойное на определение

lokos » 19 мар 2012, 19:41

Аня,поди шишки от сосны орегонской.Погугли сравни.:)
Аватара пользователя
Russi
в Клубе
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 00:04
Дача: Раменский р-он ст. Совхоз
Откуда: Котельники
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Хвойное на определение

Russi » 19 мар 2012, 20:10

Вить, погуглила. Вроде похожи, но у орегонской шишки от 5 см до 15 см, а моя 16 см длинной. И в диаметре она, если после мытья "приглаживается", все равно 23 см в диаметре. Вот такая прикольная шишка :о)
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Хвойное на определение

Гулька » 19 мар 2012, 20:37

все равно 23 см в диаметре
Ань,точно диаметр? :o не окружность?
Аватара пользователя
lokos
в Клубе
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 18:49
Дача: ст.Мочище
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Хвойное на определение

lokos » 19 мар 2012, 21:35

Russi писал(а):Вить, погуглила. Вроде похожи, но у орегонской шишки от 5 см до 15 см, а моя 16 см длинной. И в диаметре она, если после мытья "приглаживается", все равно 23 см в диаметре. Вот такая прикольная шишка :о)
Тады сюда сходи! :) http://fermer.md/fermer/default/a/1835
Аватара пользователя
Francheska
в Клубе
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:37
Дача: Красногорский район МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 27 раз

Re: Хвойное на определение

Francheska » 19 мар 2012, 22:21

Russi писал(а):не знаю, в какой теме спросить , а очень хочется узнать. :oops: Вот эта шишка лежит у нас в доме минимум 50 лет, откуда ее моя бабушка привезла - понятия не имею, она в молодости по экспедициям моталась- геофизик. Знаю, что и в США была. Пока бабушка была жива- как то не спрашивала, а вот сейчас интересно, кто ее родитель. Вроде сосновая шишка. Когда ее моешь, чтобы пыль смыть- она немного сжимается. Пачка сигарет и рука для масштаба
Ань, я в свое время такую шишку из Италии привезла, она с ихней сосны упала, грохоту было :o думала камень с неба свалился :lol: Как сосна называется :020:
Закрыто