Сосна кедровая и Кедровый стланик

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26849 раз

Re: Сибирские кедры

Мичуринка » 24 янв 2009, 11:04

АндрейВ писал(а):
мичуринка писал(а):Сеянцы, я так понимаю, здоровьем не блещут - 5-6 см за четыре года, для кедровой сосны маловато, вроде как см 10 должно быть.
Ну на мой взгляд интродукция здесь ни при чем, просто растут без должного ухода, либо в неудачном месте, либо плохая экологическая обстановка, либо еще какой-нибудь неблагоприятный фактор. Сибирская кедровая сосна достаточно пластична и растет в искусственых насаждениях в европейской части во многих местах и растет прекрасно.
Андрей! Насколько я поняла, речь у alex_iork шла о Волгограде, конечно, это тоже Европейская часть, не Азия, но и Сочи и Италия тоже Европа :) :) :)
По литературе сисна сибирская плодоносит даже за Полярным кругом, но южнее Москвы регионы не упоминаются (может, мне просто не встретилась информация) :) :) :)
Насколько сосна сибирская пластична, я лично не знаю. На лекции в МОИП Сергей Купцов (Ботсад МГУ) высказался так: в Сибири сосна сибирская процветает благодаря зимним морозам (-50 град. и ниже), они убивают патогенные грибы, живущие в древесине растений, а в средней полосе ей не хватает холода (то есть патогены при наших морозах не гибнут). То же и по стланнику. Среди присутствующих были не согласные, примеры приводили как обсуждаемые объекты живут и процветают, но речь шла о Подмосковье...
Для меня откровением было то, что патогены чуть ли не во всех растениях живут, внутри тканей, эту мысль надо бы проверить(то есть поискать информацию). Если кто в курсе, поделитесь ссылками :)
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26849 раз

Re: Сибирские кедры

Мичуринка » 24 янв 2009, 11:12

Катя писал(а):Кедры народ давно в Подмосковье выращивает. Вполне себе растут, можно, например, в Поленове посмотреть, там небольшая рощица кедров, справа, если идти по сосновой аллее к дому. Уже вполне взрослые и должны плодоносить скоро.
На счет Подмосковья - согласна, в нашей деревне тоже есть дерево лет 20. Сама являюсь счастливой обладательницей молодых сеянцев стланников и сосны кедровой, привитых кедров от Горошкевича (Томск) и подростков-корейцев. Надеюсь, что с ними все будет хорошо, если верить Купцову, то для надежности, наверное, надо по молодости их системными фунгицидами помучить, но... Не скажу, где именно прочитала, но помню точно мысль - сосна сибирская кедровая прихотлива в культуре, сосна корейская кедровая удается легче
:)
Большой любитель
в Клубе
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 20 дек 2006, 17:13
Дача: дачи нет
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сибирские кедры

Большой любитель » 24 янв 2009, 11:17

Очевидно это относилось к усовиям Европы
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26849 раз

Re: Сибирские кедры

Мичуринка » 24 янв 2009, 11:37

Большой любитель писал(а):Очевидно это относилось к уловиям Европы
Даю выдержки из ЭДСР


Сосна кедровая европейская, или Кедр европейский — Рinus cembra L.
Дико произрастает с средней полосе Европы. В горных лесах и выше границы леса.


Сосна кедровая корейская, или Кедр корейский — Рinus koraiensis Sieb.et Zucc.
Растет в хвойно-широколиственных лесах побережья Амура, в Японии, Северо-Восточной Корее. В смешанных лесах. По долинам рек, редко на горных склонах. Охраняется в заповедниках.


Сосна кедровая сибирская, или Кедр сибирский — Рinus sibirica Rupr.
Одна из ценнейших в хозяйственном отношении древесных пород, распространенная в лесной зоне России, где образует обширные леса, часто вместе с другими породами хвойных.
Сибирский кедр давно разводят в нашей стране. Успешно растут кедры, высаженные в Подмосковье, под Ленинградом, Ярославлем; возраст некоторых из них превышает 100—200 лет, они успешно цветут, плодоносят и дают зрелые семена даже в Заполярье. Много кедров посажено садоводами-любителями на приусадебных участках и в коллективных садах.



Сосна кедровая стланнковая, или Кедровый стланик — Рinus pumila (Pall.) Regel
Распространена по всей Восточной Сибири и Дальнему Востоку, в Северо-Восточном Китае, Корее, Японии. Растет на дюнных песках, горных склонах, на болотах в моховой тундре. Образует заросли у верхней границы леса. Охраняется в заповедниках.


Европа весьма протяженна с юга на север, и растительность Италии и Норвегии не одно и тоже. Сосны кедровые если уж и растут в более теплых регионах, то при этом и более влажных. Я - за эксперименты, но те, которые имеют хоть какие-то шансы на успех. Сама подурачилась на славу, список замученных мною не мал, но если всерьез давать совет - Волгоград не для кедрачей. ИМХО.
Аватара пользователя
АндрейВ
в Клубе
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Сибирские кедры

АндрейВ » 24 янв 2009, 13:49

Мичуринка, разумеется Вы правы, всему виной моя невнимательность, только сейчас врубился, что речь идет о Волгограде.
Натаья
в Клубе
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 04 дек 2006, 19:35
Дача: Деревня Каблуково
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сибирские кедры

Натаья » 06 окт 2009, 13:04

А кто скажет, какую по размеру яму нужно копать для посадки кедрового стланика?
Аватара пользователя
Катя
в Клубе
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 11:52
Дача: Тульская обл. Шульгино
Откуда: Москва-Коломенское
Поблагодарили: 10 раз

Re: Сибирские кедры

Катя » 06 окт 2009, 13:28

Натаья писал(а):
06 окт 2009, 13:04
А кто скажет, какую по размеру яму нужно копать для посадки кедрового стланика?
:64: :64: счас побьють. :lol:
Наташ, был практически окс-ком рассыпался-разрыхлила почву на штык лопаты, это примерно 20х20см. Вынула часть земли, расправила корешки, присыпала вынутым грутом, полила, проверила, где корневая шейка, засыпала сверху остатками земли. Без всяких компостов и удобрений. Поливала с рибавом, для укоренения.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Re: Сибирские кедры

Лёля » 06 окт 2009, 19:25

Натаья писал(а):
06 окт 2009, 13:04
А кто скажет, какую по размеру яму нужно копать для посадки кедрового стланика?
А ямы - зачем? Почва какая-то особенно плохая, что ее заменять-разбавлять надо?

Я сажаю примерно, как Катя. Дерн разбила, землёй присыпала, саженец поставила, вокруг холмик насыпала, - вуаля! Для ям я слишком хрупка. :о) Возможно, это не метод на песках или торфах, но на моём суглинке очень хорошо проходит.
Аватара пользователя
Оля
в Клубе
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 00:04
Дача: ТОСНО комплекс РУБЕЖ
Откуда: Спб - Купчино.
Поблагодарили: 10 раз

Re: Сибирские кедры

Оля » 06 окт 2009, 19:52

Лёля писал(а):
06 окт 2009, 19:25
Возможно, это не метод на песках или торфах, но на моём суглинке очень хорошо проходит.
Лёль и на торфах очень большую яму не нужно. А вот засЫпать саженец лучше хорошим (приготовленным заранее) грунтом. Потяжелее, более питательным. И поплотнее притоптать.
Мой кедрик неплохо две пересадки перенёс и нарос прилично :29:

Вот на песках, скорее нужно весь грунт в яме заменить и поглубже и пошире. Хотя сосны и на песках прилично растут :020:
Homebird
в Клубе
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 20:55
Дача: Киржачский р-н
Откуда: Москва, Центр.
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сибирские кедры

Homebird » 06 окт 2009, 21:14

Вот ведь меньше знаешь - лучше спишь :o
Я посадила Рinus sibirica и думать забыла про нее, растет себе как-то. Оказывается, их надо перегноем подкармливать? И еще у меня растут кедровые сосны всяко-разные, вот сейчас тему почитала и за голову схватилась - что там у меня растет? :oops:
В выходные посмотрю на них пристально и приду сюда образовываться. Они у меня все непривитые, привитые только буду сажать, ох :хм:
Натаья
в Клубе
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 04 дек 2006, 19:35
Дача: Деревня Каблуково
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сибирские кедры

Натаья » 07 окт 2009, 09:56

Лёля писал(а):
06 окт 2009, 19:25
А ямы - зачем? Почва какая-то особенно плохая, что ее заменять-разбавлять надо?
Не, почва никая не особенная. Глина. Но как-то привыкла для всех посадок, в т.ч. и хвойных ямки делать. Совсем красную глину в сторону, добавляю торф, песок, компост. Пропорции токо разные в зависимости что сажаю. Сосен и кедров у меня не было. Только сейчас прикупила.
Hutoryanka
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 06:36
Дача: Москва

Re: Сибирские кедры

Hutoryanka » 14 янв 2010, 13:39

Здравствуйте! Большая просьба к владельцам кедровых сосен - не могли бы Вы выложить фото своих растений, возникли сомнения- а что же у меня? :? :) Заранее спасибо.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
АндрейВ
в Клубе
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Сибирские кедры

АндрейВ » 14 янв 2010, 14:29

А в чем сомнения? По моему обычная кедровая сосна...
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Re: Сибирские кедры

Лёля » 14 янв 2010, 21:36

Hutoryanka, по-моему, тоже отличный веселый кедрик.
Hutoryanka
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 06:36
Дача: Москва

Re: Сибирские кедры

Hutoryanka » 15 янв 2010, 02:26

Андрей, Леля! Спасибо большое! Утешили! :) Просто она у меня очень быстро растет- до 30 см, хвоя мягкая, свисающая и ветки не вверх, а горизонтально, вот и зосомневалась. Растет в 2-х метрах от забора, спрашивала в соседней теме нужно ли весной, пока не поздно, пересадить, но никто не отозвался - праздники, наверное. Огромное спасибо :)
Ответить