Танюш, спасибо! Твой опыт весьма интересен. И кстати обрати внимание на мариан. Говорят, очень достойные для "болот" елки.
Про оморику - порадовала, включу оморику в список.
Пунгенсы купила парочку - растут пока неплохо, но ведь проблемы полезут, когда они уже большими будут .
Корневая то поверхностная, но некоторые могут не любить постоянный подсос влаги. А мне на том участке не нужны елки, которые будут грибить не по детски из-за замокания корней. И вся проблема в том, что нужны как раз не карликовые.
Я тут все на энгельманок смотрела-смотрела, но поняла что не рискну.
С ситхинками у меня даже на нормальном участке почему-то любви не сложилось. Пару раз покупала и оба раза они уходили в течении 2-х лет.
К сожалению - повышенная влажность воздуха и переувлажненный грунт - это разные вещи.
Ель (Picea). Часть 2
Модератор: Tatra
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 8164
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11376 раз
- Поблагодарили: 9597 раз
Re: Ель (PICEA).Часть 2
Оксана, летом у меня верхний слой сухой, грунт трудно назвать переувлажненным.Тоха писал(а): ↑16 фев 2020, 14:21...обрати внимание на мариан. Говорят, очень достойные для "болот" елки.
Про оморику - порадовала, включу оморику в список.
Пунгенсы купила парочку - растут пока неплохо, но ведь проблемы полезут, когда они уже большими будут .
Корневая то поверхностная, но некоторые могут не любить постоянный подсос влаги. ...
К сожалению - повышенная влажность воздуха и переувлажненный грунт - это разные вещи.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6948
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1835 раз
- Поблагодарили: 8318 раз
Re: Ель (PICEA).Часть 2
Это частое тиражируемое заблуждение.
Сосны не любят сушь и песок. Сосны (обыкновенные, наши) очень пластичны и могут жить в самых разнообразных условиях. В том числе, выживают на песке в суши. Там, где не выживают ели, у которые экологическая ниша намного уже.
Но это не значит, что они это любят. Любят они суглинки, на них они быстрее мощнее растут и достигают больших размеров.
Так что никакой загадки.
-
- в Клубе
- Сообщения: 921
- Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
- Благодарил (а): 2377 раз
- Поблагодарили: 2389 раз
Re: Ель (PICEA).Часть 2
Оксана, у нас Е. Енгельмана лет 15 точно. Грибов на ней не видел, а вот лишайник
(или мох ) есть на стволе снизу. Влажность. Скорее всего видовая, без каких- либо изысков.
Обычная ель с короткой хвоей крона рыхлая, распростертая по горизонтали. Рост примерно
5 метров. Рядом две "Кремлевские" тоже взрослые. Проблем не видел.
У соседей почти на каждом участке растут огромные видовые ели, которые были ещё в момент
Нарезки участков 30 лет назад.
Летом уровень ГВ на глубине примерно 70 см. по слою глины, ниже водонасыщенный мелкий песок
Все это сажалось давно, без особого понятия - что в итоге вырастет.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Ель (PICEA).Часть 2
А разве кто-то тут такое сказал?
Влажность воздуха в конкретном месте зависит от многих факторов. Болота и низины способствуют повышенной влажности воздуха. Но при этом есть куча мест где болота отсутствуют, а влажность высокая. Отдельно взятые горы например - Кавказ, Алтай, Альпы... Там повышенная влажность достигается за счет других природных явлений и особенностей расположения ущелий. Или растительность побережья морей и океанов.
например и рододендроны и садовые голубики - любят влажный воздух, но их нельзя сажать при близких грунтовках - помрут от замокания корней. Но с ними проще. Так как корневой ком компактный, то их на участках с близкими грунтовками можно сажать на холмики по 30-50 см.
А дереву, если оно такое не любит - холмик подходящий насыпать затратно .
И как тут однажды уже разбирали и тут на форуме лежит даже целая статья - что болото, болоту рознь.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Ель (PICEA).Часть 2
Андрей, так если бы у меня было 70 см. То я бы особо не дергалась.
У меня на том участке в дождливое лето грунтовка на 30. В жаркое наверное до 50 уходит. Там даже терн не растет и смородина чахнет. Часть участка подсыпана сантиметров на 40 наверное. Но там места на всех не хватит.
Свет - ель обыкновенная не растет на настоящем болоте, где сосна может хоть как-то выживать. Но вот на участках с близкими грунтовками, где есть хотя бы 30-40 см почвы, а не чавкающей жижи со сфагнумом - она вполне держится.
Тут вот опять встает проблема разных типов болот и подземных вод.
У нас там родники по всему кварталу, да еще и железистые.
У меня на том участке в дождливое лето грунтовка на 30. В жаркое наверное до 50 уходит. Там даже терн не растет и смородина чахнет. Часть участка подсыпана сантиметров на 40 наверное. Но там места на всех не хватит.
Свет - ель обыкновенная не растет на настоящем болоте, где сосна может хоть как-то выживать. Но вот на участках с близкими грунтовками, где есть хотя бы 30-40 см почвы, а не чавкающей жижи со сфагнумом - она вполне держится.
Тут вот опять встает проблема разных типов болот и подземных вод.
У нас там родники по всему кварталу, да еще и железистые.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Ель (PICEA).Часть 2
И кстати - сосны не любят сушь и песок. Это у них просто так по жизни складывается, что им приходится расти на неудобьях.
Если говорить в первом приближении, то:
Сеянцы сосны на нормальной почве, не могут конкурировать с сеянцами березы, осины и тех же елок. И поэтому без вмешательства человека сеянцы сосны быстро гибнут под натиском соседей. (Сеянцам сосны свет нужен).
зато когда сосна попадает на песок, то тут она получает преимущество перед сеянцами других пород, особенно если первые годы жизни получаются засушливыми. Сеянец сосны на песке способен очень быстро запустить основной корень на большую глубину и добраться до воды. А сенцы тех же берез и елок развивают корневую в верхних слоях песчаного сухого грунта и в результате страдают от пересыхания. Поэтому сосна на песке получает преимущества и успевает задавить конкурентов
Если говорить в первом приближении, то:
Сеянцы сосны на нормальной почве, не могут конкурировать с сеянцами березы, осины и тех же елок. И поэтому без вмешательства человека сеянцы сосны быстро гибнут под натиском соседей. (Сеянцам сосны свет нужен).
зато когда сосна попадает на песок, то тут она получает преимущество перед сеянцами других пород, особенно если первые годы жизни получаются засушливыми. Сеянец сосны на песке способен очень быстро запустить основной корень на большую глубину и добраться до воды. А сенцы тех же берез и елок развивают корневую в верхних слоях песчаного сухого грунта и в результате страдают от пересыхания. Поэтому сосна на песке получает преимущества и успевает задавить конкурентов
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 25 фев 2020, 10:37
- Дача: дачи нет
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Ель (PICEA).Часть 2
Добрый день! Прошу совета. Купила зимой голубую ель в цветочном, поставила на свет и пересадила в горшок побольше(земля для хвойных была приобретена). Начали лезть новые ростки очень активно, а потом нижние стали вять и отваливаться. Также стали осыпаться иголки, тоже с нижних веток. Полив раз в два дня или больше, по высыханию верхнего слоя почвы, в почве керамзит, также внизу горшка слив для воды. Подкормка через раз, удобрения старалась подбирать подходящие. Что с ней не так?
сама ель
завядшие ростки
голые ветки
удобрение
сама ель
завядшие ростки
голые ветки
удобрение
-
- в Клубе
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
- Дача: Московская область
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 2702 раза
Re: Ель (PICEA).Часть 2
Это перебор. Для временной жизни в горшке удобрения вообще не нужны. А тут "через раз". Она же их не усваивает, а значит они только накапливаются и накапливаются в грунте горшка. Корни от избытка солей могут отмирать, а им и так сложно качать воду в хвоинки при сухом жарком воздухе квартиры. К тому же еще неизвестно, достаточно ли там вообще корней, ведь елка явно продавалась в качестве одноразовой новогодней. Там часто от корней одни обрубки - хватает перестоять Новый Год и даже распустить почки. А дальше - уже не тянет.
Ну и, как выше написали - батарея. Да еще вплотную к елке. Елка не кошка, ей батарея только во вред.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 25 фев 2020, 10:37
- Дача: дачи нет
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Ель (PICEA).Часть 2
При пересадке видела корни - нормальные были. Батарея, как уже написала, отключена. В горшке планирую её ещё н лет держать, пока в квартире места хватает. Почему она их не впитывает? Избыток солей исключен, удобрять начала по факту отмирания вот этого всегоgalantus писал(а): ↑25 фев 2020, 14:11Это перебор. Для временной жизни в горшке удобрения вообще не нужны. А тут "через раз". Она же их не усваивает, а значит они только накапливаются и накапливаются в грунте горшка. Корни от избытка солей могут отмирать, а им и так сложно качать воду в хвоинки при сухом жарком воздухе квартиры. К тому же еще неизвестно, достаточно ли там вообще корней, ведь елка явно продавалась в качестве одноразовой новогодней. Там часто от корней одни обрубки - хватает перестоять Новый Год и даже распустить почки. А дальше - уже не тянет.
Ну и, как выше написали - батарея. Да еще вплотную к елке. Елка не кошка, ей батарея только во вред.
-
- в Клубе
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
- Дача: Московская область
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 2702 раза
Re: Ель (PICEA).Часть 2
Ели плохо растут в комнате. Потому что им нужны совсем другие диапазоны температур и другая влажность воздуха. Которые Вы не можете обеспечить в комнате. Иначе просто сами не сможете там жить. Вот потому и вянет. И "кормом" Вы увядание не остановите, потому что вянет не от нехватки еды.
Не комнатное растение ель.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 25 фев 2020, 10:37
- Дача: дачи нет
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Ель (PICEA).Часть 2
Где-нибудь можно почитать об адекватном количестве в цифрах о температурах и влажности в воздухе?