Зимнее "обгорание" хвойных и как от него защититься

[lokos]

Просто,многие часто путают два таких понятие как УКРЫТИЕ и ЭКРАНИРОВАНИЕ.И используют,при делении опытом именно слово "укрытие".Вот и получается имеется ввиду одно,а воспринимается читателем как другое.Экранирование,действительно эффективно,хотя бы по тому что уменьшает риск обгорания,ну и в какой то степени сдерживает негативное влияние холодных вымораживающих ветров.Тогда как укрытие,это ежегодный эксперимент,не больше,ничего не подтверждающий,по отношению именно к хвойным,по силе роста превышающих снежный покров,просто в силу особенностей русской зимы(сильных морозов,оттепелей,снежного покрова)которую, наперёд предсказать никто пока не умеет Так что перестраховка,может привести к удручающим результатом.Отчего вдвойне обидно,что потрачено столько доп.усилий впустую. Если бы наши зимы были предсказуемыми.Тогда и эксперименты бы пригодились.А так всегда ,в любой год может случится экстрим,в ту или другую сторону.В один год укрытие помогло,на следующий навредило.Как то так.

[gal841]

А вот, кстати, в видеороликах Белки "Ландшафтные хитрости" сад Игоря Успенского, у него ведь много чего укрыто, правда похоже, что сеткой, но все же. Или там только неженки укрыты?

Да это не у Успенского, а у Воловик.

[Лёля]

Но был не помню какой год, когда все хвойные прилично погорели у всех, тогда и моя ГГ немного подгорела. Ну вот и решила осенью в этот год сделать как лучше, а вышло....ну понятно как совсем потеряла.

У меня тогда не погорели. Но я видимо не в счёт.

да много где и кто говорили, на разных форумах, разные люди. А вот, кстати, в видеороликах Белки "Ландшафтные хитрости" сад Игоря Успенского, у него ведь много чего укрыто, правда похоже, что сеткой, но все же. Или там только неженки укрыты?

Игорь может прийти и сам рассказать. Но я на 100% уверена, что пунгенсы он не укрывает. Вообще не знаю никого из хвоеведов, кому бы это пришло в голову. То же относится к обыкновенным и горным соснам, крупняку, лиственницам, елям обыкновенным, сербским. Ко многому другому, что просто перечислять лень.
Туи народ чем больше укрывает, тем больше они "горят". В кавычках - потому что не всегда поймёшь, погорело оно или гриб пошёл при контакте с мокрой тканью.

Я, естественно, имею в виду среднюю полосу. В местах с сильно другим климатом всё может быть по-другому, тут я судить не берусь.

[lokos]

Наверо стоит пояснить Искусственное экранирование,это сооружение, из какого либо материала,установленое с одной или нескольких сторон от хвойного,на определённом расстоянии.Так чтоб части этого сооружения,не соприкасались с хвоёй.Наличие лесопосадки,взрослых дерев,либо высоких кустарников допустим, со стороны господствующих ветров,также можно считать экранированием,только естественным. Ну и к слову о пунгенсах,вот им точно ничего не надо.Тем более у вас в Европах. У себя ,в особо крутые зимы с длительными 40ка градусными морозами при ярком солнце,безо всякого укрытия,если повреждения и наблюдались по молодому приросту,то до того незначительные(вплоть до снежного шютте),что весеннее пробуждение,махом напрочь скрывало эти неприглядные места.Могу предположить,что в случаях их сильного "подгорания",причины надо искать только в ослабленности и "нездоровье" саженца.

[чебурашка]

А как быть со штамбами, особенно высокими? Та же Глаука Глобоза или Пусч, надо прививку утеплить в первый год посадки или не стоит извращаться над елочками .

[lokos]

Над этими,не надо извращатся никак,разве что организовать дополнительную опорку,для исключения облома-разлома хвойной "шапки" к примеру излишним количеством снега.Если привиты правильно и на то что нужно.Будут жить без вашей излишней заботы.Если штамб достаточно высок и тонкий,возможно на первых порах понадобится корректирующая,прищипка-обрезка привоя,ну это уже летняя забота Если вы имели ввиду, обмотать дополнительно место прививки по коре, в зиму,думаю это не повредит.Хотя бы потому что тоже уменьшает риск надлома на молодых саженцах.

[Чика]

Просто,многие часто путают два таких понятие как УКРЫТИЕ и ЭКРАНИРОВАНИЕ.И используют,при делении опытом именно слово "укрытие"

вот ссылка на ролик Игоря Успенского http://www.youtube.com/watch?v=vOdnXUiIVwk
вот скрин с его ролика

Вить, объясни мне непонятливой, что здесь использовано? по-моему и экранирование и укрытие, так? может я не понимаю чего?

Да это не у Успенского, а у Воловик.

нет, именно у Успенского, потому и ссылалась, гуру все же

У меня тогда не погорели. Но я видимо не в счёт.
конечно не в счет по сравнению с моими кривыми руками

сад Игоря Успенского, у него ведь много чего укрыто, правда похоже, что сеткой, но все же.

Но я на 100% уверена, что пунгенсы он не укрывает.
Туи народ чем больше укрывает, тем больше они "горят". В кавычках - потому что не всегда поймёшь, погорело оно или гриб пошёл при контакте с мокрой тканью.

Лель, да я на пунгенсы и не упирала это я свою ГГ просто привела в пример как можно поплатиться за свою чрезмерную заботу

[Лёля]

"Утепление прививки" - это расхожая дурная байка, наподобие "дренажа в яме". Это "тонкости" для тех, кто плохо учил физику в школе, уж простите.
Утеплить прививку невозможно. И причин её утеплять нет. Ткани прививки такие же точно морозостойкие, как и других частей растения.
Крону на штамбе выше прививки надо фиксировать к опоре. Поэтому что сгибание или обламывание под тяжестью снега и наста - реальная угроза.
Сросшаяся 3-4 годичная прививка ничем не хуже в плане разлома, чем обычный ствол. Её уже обычно и не видно. И именно такие саженцы обычно в продаже.

[Лёля]

вот ссылка на ролик Игоря Успенского http://www.youtube.com/watch?v=vOdnXUiIVwk
вот скрин с его ролика

Это сад Воловик. Я бы не ориентировалась на опыт дамы, года три занимающейся хвойными и имеющей штат садовников.
При этом Верещак там вполне дельные вещи говорит. Про создание ветрозащиты, вычистку отмершей хвои, связывание, прикапывание.

[Искатель]

да много где и кто говорили, на разных форумах, разные люди. А вот, кстати, в видеороликах Белки "Ландшафтные хитрости" сад Игоря Успенского, у него ведь много чего укрыто, правда похоже, что сеткой, но все же. Или там только неженки укрыты?

Сначала о картинке. Сад не мой
Теперь о укрытии. Я у себя не укрываю из хвойных ничего. А уж укрывать любые пунгенсы в нашем климате просто дурной тон. У пунгенсов ген морозостойкости в крови. Зачем их укрывать? Стягивать от снежных развалов фастигиатные формы-верное решение(Iseli fastigiata) Да, иногда может грибить низ юбки на уровне снежного покрова. Обрабатывать от гриба. Вот и всё
Теперь о кониках. От простой, после первых зим отказался. Нравится. Но горит, внешний вид никакой. Не моё растение.
С сортами. У меня к ним вполне нормальное отношение. Правильно подобранное место посадки, световой режим-залог успеха.
Резюме. Забыть с хвойными об укрытии. Надо правильно подбирать виды и сорта, поставщика, место посадки, световой режим, полив, сезонная обработка от гриба. Не бояться экспериментов и потерь. М.б., как временное, кратковременное решение, притенение от иссушения

[Чика]

Это сад Воловик. Я бы не ориентировалась на опыт дамы, года три занимающейся хвойными и имеющей штат садовников.
При этом Верещак там вполне дельные вещи говорит. Про создание ветрозащиты, вычистку отмершей хвои, связывание, прикапывание.

Сначала о картинке. Сад не мой

прошу прощения за то, что ввела всех в заблуждение! видно невнимательно слушала ролик, больше обращала внимание на практические советы.
На опыт дамы с штатом садовников я бы ссылаться не стала бы точно

[lokos]

Ткани прививки такие же точно морозостойкие, как и других частей растения.

Сросшаяся 3-4 годичная прививка ничем не хуже в плане разлома, чем обычный ствол. Её уже обычно и не видно. И именно такие саженцы обычно в продаже.

Хорошо,если так,мне дык не раз приходилось видеть поставки,с чуть прижившимися прививками,которые лёгким нажатием рукой можно сломить,при попытке освободить их от воска и въевшейся резинки,которой их там стягивают.Ну и насчёт зимостойкости тканей подвоя и привоя,опять же по сибирии,пример,у лиственницы Кемпфера "Blue Dwarf,прививка отмерзает напроч,а "дрын" живой.Конечно это не значит что её нужно утеплять,просто констатация факта непригодности выращивание этого сорта на высоком(выше снежного покрова)штамбе, в моём климате))

Вить, объясни мне непонятливой, что здесь использовано? по-моему и экранирование и укрытие, так? может я не понимаю чего?

Оль,трудно сказать,это нужно там побывать и глаза попучить что и как там они натянули.Я просто хотел довести разницу в понятиях, укрытие и экранирование. А какие у Воловик садовники умные не могу знать.Могу только предположить,по "умным" садовникам у себя тут,обслуживающих сады зажиточных людей.Которых по весне дрыном гоняють Такие пока у нас к сожалению гости не редкие!!!

[Лёля]

Хорошо,если так,мне дык не раз приходилось видеть поставки,с чуть прижившимися прививками,которые лёгким нажатием рукой можно сломить,при попытке освободить их от воска и въевшейся резинки,которой их там стягивают.Ну и насчёт зимостойкости тканей подвоя и привоя,опять же по сибирии,пример,у лиственницы Кемпфера "Blue Dwarf,прививка отмерзает напроч,а "дрын" живой.Конечно это не значит что её нужно утеплять,просто констатация факта непригодности выращивание этого сорта на высоком(выше снежного покрова)штамбе, в моём климате))

Вить, прочитай ещё раз, что я написала, и объясни, на что ты возражаешь?
Я говорю о 3-4 летней сросшейся прививке, ты приводишь в пример чуть сросшуюся отваливающуюся, да и воббще "недоделанную".
Я пишу о том, что ткани места прививки такие же по зимостойкости, как и других частей растения. А ты переводишь на зимостойкость сорта.
Ну и что за спор ради спора?

[lokos]

Я вообщето не спорю,а констатирую факты. Вопрос,на который пошли посты,был задан без конкретных указаний возраста и прочего.Потому и ответ если,появилось желание и время на него ответить,должно дать, максимально развёрнуто.Речь не шла ни о недоделках,не о трёхлетней прививке.Цитата

А как быть со штамбами, особенно высокими? Та же Глаука Глобоза или Пусч, надо прививку утеплить в первый год посадки или не стоит извращаться над елочками .

Если в данном случае недоделка,моя инфа полезнее,я не веду речь об утеплении,а только о подстраховке "раскола",если 3х летка твоя.А мы уточняли у хозяина? Нет! Потому все посты думаю в данном случае полезны.Включая инфу,по прививкам на зимостойкие штамбы,незимостойких сортов и наоборот.Если даже брать мое восприятие я не совсем понял что ты имела ввиду в фразе"Ткани прививки такие же точно морозостойкие, как и других частей растения".Это о чём? Об названых ёлках? Или обо всех? Моё восприятие в случае делитанства,эта фраза обнадёживает безоговорочно,ибо я считаю что на видовые штамбы(другие части растения) ,делают сортовую прививку(ткани прививки).И это всегда гут? Однако это зачастую не так. И в месте срастания,заплыва привики,неморозостойкая чать и погибнет,равно как и та "культурная часть" что наросла.Или мы непонимаем друг друга и говорим о разном?

[Лёля]

Я вообщето не спорю,а констатирую факты.
Если в данном случае недоделка,моя инфа полезнее,если 3х летка твоя.

Это не инфа, это скорее ворчание. Ну бывают плохие прививки, ну и что? От того, что они плохие, они менее морозостойкими не становятся.
И прям так стало интересно, где это у вас хилые однолетки предлагаются. Их тут-то не сыщешь. Никто не предлагает, потому что однолетка не имеет товарного вида, т.е. никто из обывателей, коих среди покупателей 99%, на неё не купится.

Если даже брать мое восприятие я не совсем понял что ты имела ввиду в фразе"Ткани прививки такие же точно морозостойкие, как и других частей растения".Это о чём? Об названых ёлках? Или обо всех?

Я имела в виду "Ткани места прививки такие же точно морозостойкие, как и других частей растения". Видимо, надо лучше выражать свои мысли. Утеплять-то советуют обычно место прививки. По крайней мере, я это частенько читаю. А смысла в этом ноль.