Ель (PICEA) Часть 1

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Ель (PICEA)

Tifon » 02 янв 2014, 01:11

Эвелина_Кубань писал(а):
Гулька писал(а):А подскажите,плиз,в линейке Pendula- Inversa- Frohburg какие различия? или тоже близнецы-плакучки?
практически никаких. Все примерно одинаковые
Picea abies 'Pendula'
Picea abies 'Farnsburg'
Picea abies "Inversa"
Picea abies 'Frohberg'
Picea abies 'Frohburg'
Picea abies Wartburg
Несколько особняком 'Virgata',
а 'Reflexa' скорее почвопокровная, но опять же как сформируете,
имхо :37:
Эвелина , извините у Вас они все есть в коллекции? Или вы их видели живьем и сравнивали?
Picea abies Pendula и Inversa, ну уж явно спутать сложно!
Picea abies 'Frohburg' - Frohberg, Farnsburg- это одно и тоже. В разных странах существует свое написание одного и того же сорта. Как к примеру Pinus mugo 'Sasha' = select # 5, Sasza (Польша), Sasha (Англ), Saša (Чехия).
Что делает в этом списке у вас Virgata я в обще не понял? Вы ее видели в 10 летнем и более старшем виде живьем? Это высокорослое, дерево с явно выраженным проводником, растущим верх и вот только ветки 2-3 порядка у нее располагаются косо в сторону и частично вниз. К плакучим явно она не имеет отношения.
Про Wartburg не чего не скажу, так как не видел ее живьем.
Reflexa схожа с Inversa, только у нее побеги еще более грубее.
Все плакучие ели так же еще имеют отличимый внешний вид если они корнесобственные, тогда их можно выращивать как почвопокровные. Но если та же Reflexa привита, то она будет расти зонтом. Но что у нее выраженные, это увеличенные крупные почки. Виду этого я бы так не говорил, что они примерно одинаковые.

************************

Picea pungens 'Baby Blueeyes' (syn. Baby Blue Eyes) - Если быть более точными, то это все же среднерослая, не агрессивно нарастающая ель. С аккуратными, ярко голубыми приростами. Если вам нужно получить лет в 20, высотой около 2-3 м. ель, то это хороший выбор. Цвет у нее очень красивый! Мне она очень нравиться. Да и карлика для НГ украшений бесполезно сажать, или надо покупать за дорого ее «большой» (15-20 летнее растение) или ждать лет так 20-30 когда она вырастит до размера, когда ее можно будет украсить.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2027 раз
Поблагодарили: 9133 раза

Re: Ель (PICEA)

Лёля » 02 янв 2014, 10:01

Tifon писал(а):Picea pungens Baby Blue Eyes - Если быть более точными, то это все же среднерослая, не агрессивно нарастающая ель. С аккуратными, ярко голубыми приростами. Если вам нужно получить лет в 20, высотой около 2-3 м. ель, то это хороший выбор. Цвет у нее очень красивый! Мне она очень нравиться. Да и карлика для НГ украшений бесполезно сажать, или надо покупать за дорого ее «большой» (15-20 летнее растение) или ждать лет так 20-30 когда она вырастит до размера, когда ее можно будет украсить.


Мить, моя уже больше 2 метров, а растёт лет восемь. Последние годы приросты сантиметров по 30. Это поначалу она росла довольно медленно, как и большинство пунгенсов. Это не вариант для новогодней ёлки.

Вообще вопрос новогодней ели уже навяз на зубах. Ну не бывает такого сорта, чтоб быстро дорос метров до 2-3, а потом остановился и остался таким наряжабельным на долгие годы. Или надо ждить лет дцать, пока дорастёт компактный сорт, или сажать обычную ёлку и стричь каждый год усердно после достижения нужной высоты.
Аватара пользователя
Эвелина_Кубань
в Клубе
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:18
Дача: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ель (PICEA)

Эвелина_Кубань » 02 янв 2014, 13:01

Дмитрий, с Сашей все однозначно)
А по поводу 'Frohburg' 'Farnsburg' 'Frohberg' буду настаивать, что это разные сорта
Помимо Wartburg есть еще и 'Aarburg'
Все они похожи, но разные. Даже можно встретить такое:

Мои растения, равно как и мое мнение,(хоть я и написала ИМХО, и как сформируешь) для Вас не авторитет, поэтому приведу ссылки, не надерганные по всему инету из Чехии, Польши или Германии, а из одного каталога Библиотеки хвойных растений

http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_355.html
http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_346.html
http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_354.html
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Ель (PICEA)

Искатель » 02 янв 2014, 18:46

По поводу Farnsburg - Frohburg - Frohberg.
Я этой ситуацией озадачивался ещё в 2007 году, когда покупал Frohburg. Уже тогда Frohburg - Frohberg cчитались названием одной ёлки, имеющей различное написание , связанное с правилами этого написания в конкретно взятой стране. И форма роста их представлялась одинаковой. Время это подтвердило. Это узкие плачущие колонны. А вот Farnsberg имеет более раскидистую плакучую форму, стремящуюся к простратности, принципиально отличаясь от первых :)
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Ель (PICEA)

Искатель » 02 янв 2014, 18:52

Эвелина_Кубань писал(а):поэтому приведу ссылки, не надерганные по всему инету из Чехии, Польши или Германии, а из одного каталога Библиотеки хвойных растений

http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_355.html
http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_346.html
http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_354.html
Эвелина, а откуда ссылки в этой Марининой систематике? Они также взяты из ВСЕГО интернета. Из разных источников, находящихся в разных странах :)
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Ель (PICEA)

Нинос » 02 янв 2014, 19:56

Искатель писал(а):
Эвелина_Кубань писал(а):поэтому приведу ссылки, не надерганные по всему инету из Чехии, Польши или Германии, а из одного каталога Библиотеки хвойных растений

http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_355.html
http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_346.html
http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_354.html
Эвелина, а откуда ссылки в этой Марининой систематике?
...на всякий случай ...
:44: Марина - автор pinuslibrary и Лесничка у нас на форуме :)
Аватара пользователя
Эвелина_Кубань
в Клубе
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:18
Дача: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ель (PICEA)

Эвелина_Кубань » 02 янв 2014, 20:12

Искатель писал(а): Эвелина, а откуда ссылки в этой Марининой систематике? Они также взяты из ВСЕГО интернета. Из разных источников, находящихся в разных странах :)
да,из ВСЕГО интернета, вернее, из кучи библиотек хвойных деревьев и растений различных питомников по всему миру, но систематизированы в ЕДИНЫЙ каталог и представлены как РАЗЛИЧНЫЕ, хоть и похожие сорта. Вы ведь признали, что Фарнсбург и Фробург таки разные, хотя выше было мнение, что это одно и то же) Я с пеной у рта не буду биться за то, что Фробург и Фроберг исключительно разные культивары, но склонна доверять людям, которые провели большую работу и представили их как разные сорта.
Кстати, авторы предлагают сообщить им, если Вы обнаружите какую-то ошибку :37:
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2027 раз
Поблагодарили: 9133 раза

Re: Ель (PICEA)

Лёля » 02 янв 2014, 20:24

Нинос писал(а):
Искатель писал(а):
Эвелина_Кубань писал(а):поэтому приведу ссылки, не надерганные по всему инету из Чехии, Польши или Германии, а из одного каталога Библиотеки хвойных растений

http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_355.html
http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_346.html
http://pinuslibrary.ru/Picea/Picea-abie ... g_354.html
Эвелина, а откуда ссылки в этой Марининой систематике?
...на всякий случай ...
:44: Марина - автор pinuslibrary и Лесничка у нас на форуме :)
Так и это всё натаскано из интернета. ;)
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Ель (PICEA)

Гулька » 02 янв 2014, 21:41

А у кого растет Picea pungens 'The Blues'? Что от нее ожидать и каковы ощущения от нее?
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Ель (PICEA)

Alexx1 » 02 янв 2014, 23:10

Гулька писал(а):А у кого растет Picea pungens 'The Blues'? Что от нее ожидать и каковы ощущения от нее?
'The Blues' красавчик! Один из самых лучших альтернативных сортов. Картинки в интернете есть. Форма может быть задана хозяином (согласно подвязкам к опоре). Имею один , но планирую иметь несколько разных по форме. Безусловный хит!
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Ель (PICEA)

Искатель » 03 янв 2014, 11:09

Гулька писал(а):А у кого растет Picea pungens 'The Blues'? Что от нее ожидать и каковы ощущения от нее?
Ольга, очень интересная ель. Наиболее перспективно и эффектно её ведение в полувертикальном состоянии, примерно 45 -55 градусов относительно земли. Как бы в виде хлыста. С возрастом получается очень красивая форма :)
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Ель (PICEA)

Гулька » 03 янв 2014, 12:12

Отличненько! Игорь, есть у меня задумка посадить ее на склоне и пустить этакой ширмой ( с возрастом,конечно :lol: )И будет она струиться ....Как думаешь?
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Ель (PICEA)

Tifon » 03 янв 2014, 13:34

Если ограничиваться только смотрением картинков и не видеть живьем, не знать темпы их роста, то можно в обще не париться и всех их назвать пихой стоячей, пихой лежачий и пихой круглой....а иногда и висячей! Да и кому интересна история, физиология и прочие! :)
По картинке Вы не когда не узнаете до конца всех нюансов. А учитывая что в сети уже до 20 % ошибочных фоток! Когда вы видите 2 плакучих дерева на фотке, без информации о росте, вы не когда не узнаете кто из них достиг этого размера за 5 лет, а кто за 15!
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Ель (PICEA)

Искатель » 03 янв 2014, 18:50

Гулька писал(а):Отличненько, есть у меня задумка посадить ее на склоне и пустить этакой ширмой ( с возрастом,конечно :lol: )И будет она струиться ....Как думаешь?
Ну мысль интересная. Такие формы всегда здорово смотрятся, когда нависают - свисают. Как один из вариантов :)
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Ель (PICEA)

Alexx1 » 03 янв 2014, 19:35

Блюз в 2-3 раза меньше ростом и в два три раза Уже чем p.p.Glauca Pendula. и не такой лохматый. Очень острохарактерный. Почти не образует юбки. Более синего цвета. Ранее данный сорт называли p.p. Slenderiana Pendula. Все что знаю :)
Закрыто