Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Мичуринка » 23 июл 2023, 23:21

Bergamotya писал(а):
23 июл 2023, 22:37
Я к тому, что если Ракурс, изначально разработанный для пшеницы, подошёл от ржавчины хвойных и ряда грибков лиственных, почему б не подошёл и Фалькон?
Какое есть существенное НО, почему мне стоит идти в магазин и покупать именно Ракурс, а не использовать для профилактики какой-то другой противоржавчинный препарат с триазольным компонентом, имеющийся в наличии?

Байлетон тоже как бы не ципроконазол
Я не знаю, как проводятся проверки эффективности.
Хочется подбирать смеси - можно и потрудиться, но мне проще использовать то, что доступно по цене и уже запасено.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5553
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 6095 раз

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Bergamotya » 24 июл 2023, 01:41

Вот я тоже не знаю, как проводятся эти проверки и со ссылкой на что ципроконазол объявили антиржавчинеым Граалем
Мичуринка писал(а):
23 июл 2023, 23:21
...но мне проще использовать то, что доступно по цене и уже запасено.
Свет, всем проще, мне в том числе
Ракурса у меня нет, Фалькона 150 мл.
Ракурс дороже раза в два, я не настолько кучеряво живу как бы...
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Мичуринка » 24 июл 2023, 08:40

Bergamotya писал(а):
24 июл 2023, 01:41
...
Ракурс дороже раза в два, я не настолько кучеряво живу как бы...
Я Ракурс покупала по 37 руб - могу себе позволить!
Надо сравнивать стоимость раствора - а фасовка очень разная, попробовала и бросила.
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: Загорянка
Откуда: Загорянка МО
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 3800 раз

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Kirara » 24 июл 2023, 09:54

Royq писал(а):
23 июл 2023, 21:29
Kirara писал(а):
23 июл 2023, 18:11
Извиняте, но пару лет назад специально заводила тему
viewtopic.php?f=10&t=67900
Там все было описано. Хотите по-новой - успехов :72:
Думаете , мы не читали? Я лично раза четыре, прежде, чем решился на Веймутову. Огромное Вам спасибо! Описано не всё. Собственно, провести набег на англоязычные ресурсы побудили пару вопросов.Двухкомпонентные смеси триазолов каких именно? Эта группа обширная, и различия довольно значительны. Я , к сожалению, не нашел источник, где американцы рекомендуют двухкомпонентные триазолы. Хотел почитать подробнее. Понятно, что излечение невозможно, но помогут ли триазолы хоть в какой-то степени предотвратить заражение? Конец лета и осень для какого региона? Когда начинать и заканчивать профилактику? Но, честно говоря, единственной целью моего поста был сигнал владельцам Веймутовой, что пора начинать.
Если читали, то там было так:
Kirara писал(а):
14 апр 2021, 18:55
Заражение происходит при температуре 9 – 15 град С и влажной погоде. Влажность является существенным условием для распространения гриба. Базидиоспоры достаточно нежные и способны распространяться не очень далеко (350 - 500 метров).
Конец лета и осень? Дело не в числах, а в погоде. На первые две недели августа обещают 22-28 град С, поэтому сейчас начинать рано.
По триазолам:
"Химический контроль
Это не требуется для взрослых деревьев, и в любом случае у большинства садоводов нет необходимого оборудования для опрыскивания больших деревьев. Если молодые деревья подвергаются сильному нападению во время укоренения, контроль может быть оправдан. Фунгициды тебуконазол (Provanto Fungus Fighter Concentrate), тебуконазол с трифлоксистробином (Provanto Fungus Fighter Plus, Toprose Fungus Control & Protect) и тритиконазол (Fungus Clear Ultra) одобрены для борьбы с болезнями ржавчины на декоративных растениях.
Включение продукта не означает рекомендацию или одобрение RHS. Это список продуктов, доступных в настоящее время домашнему садоводу."

https://www.rhs.org.uk/disease/tree-rusts
Аватара пользователя
Худышка
в Клубе
Сообщения: 5091
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 15:24
Дача: Берсеневка. Солнечногорский р-он.
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 17593 раза
Поблагодарили: 13808 раз

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Худышка » 24 июл 2023, 09:58

Мне Фалькон очень нравится, раньше крушина болела ржавчиной, сейчас достаточно 1 обработки весной и всё.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5553
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 6095 раз

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Bergamotya » 24 июл 2023, 11:39

Мичуринка писал(а):
24 июл 2023, 08:40
Bergamotya писал(а):
24 июл 2023, 01:41
...
Ракурс дороже раза в два, я не настолько кучеряво живу как бы...
Я Ракурс покупала по 37 руб - могу себе позволить!
Надо сравнивать стоимость раствора - а фасовка очень разная, попробовала и бросила.
Если ждать зимы и надеяться застать его распродажу. Сейчас он 57 р в Леруа. И это за 1, на баллон надо 2 (4 мл на 5 л, 8 мл на 10 л). Итого у нас Ракурс сейчас 14 р 25 к за миллилитр и 142 р за 10 л раствора.

Фалькон у Алексея сейчас 402 р за 100 мл с процентами. Профилактическая доза 5 мл на 10 л, лечебная 10 мл. Давай буду считать по лечебной, шоб подороже, по максимуму, так сказать. Итого у нас Фалькон сейчас 4 р за миллилитр и 40 р 2 к за 10 л раствора. Заметь я считаю в твою пользу, на сейчас, у меня запас был сделан раньше.

Ракурс я тоже могу взять у Алексея. Почти по твоей старой цене, даже дешевле. 374 р за 50 мл, это 7.48 за миллилитр и 74-75 р за обработку. Все равно в 2 раза дороже :lol: как ни фасуй.

Вообще эти подсчёты эспешелли фор ю, думаю, остальным неинтересно, так как обычно все знают, что Фалькон это такое комбо дешевизны и эффективности. В прошлом году Ирина П меня упрекала за проход смородины Фальконом(в августе, после сбора урожая), мол только за цену... Обтекают его за вонючесть, токсичность и способность оставлять ожоги в высоких дозах.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Мичуринка » 24 июл 2023, 14:50

Bergamotya писал(а):
24 июл 2023, 11:39
Если ждать зимы и надеяться застать его распродажу. Сейчас он 57 р в Леруа. И это за 1, на баллон надо 2 (4 мл на 5 л, 8 мл на 10 л). Итого у нас Ракурс сейчас 14 р 25 к за миллилитр и 142 р за 10 л раствора.
...
Что-то не сходится... 57х2=114 р
Дальше не проверяла :37:
Royq
в Клубе
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 25 май 2022, 07:44
Дача: 7 км от Москвы, северо-восток
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Royq » 24 июл 2023, 14:52

Kirara писал(а):
24 июл 2023, 09:54
Если читали, то там было так:
Kirara писал(а):
14 апр 2021, 18:55
Заражение происходит при температуре 9 – 15 град С и влажной погоде. Влажность является существенным условием для распространения гриба. Базидиоспоры достаточно нежные и способны распространяться не очень далеко (350 - 500 метров).
Конец лета и осень? Дело не в числах, а в погоде. На первые две недели августа обещают 22-28 град С, поэтому сейчас начинать рано.
В том то и дело, что читал. И у нас именно такая погода стоит, не характерная для июля. На днях утром было плюс 8, сегодня плюс 11 и влажность 100%. Смородины у меня нет, чтобы отыскать именно базидиоспоры. Но по лиственным растениям , по овощам и по лесу видно, что грибы уже вовсю бушуют.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5553
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 6095 раз

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Bergamotya » 24 июл 2023, 14:58

Мичуринка писал(а):
24 июл 2023, 14:50
Что-то не сходится... 57х2=114 р
Дальше не проверяла :37:
А ты проверь. Да, там же 8 мл, я посчитала по 10. Но все равно получается значительно дороже. 114 или 60 (если брать у Алексея) против 40 :37:
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Мичуринка » 24 июл 2023, 15:16

Bergamotya писал(а):
24 июл 2023, 14:58
Мичуринка писал(а):
24 июл 2023, 14:50
Что-то не сходится... 57х2=114 р
Дальше не проверяла :37:
А ты проверь. Да, там же 8 мл, я посчитала по 10. Но все равно получается значительно дороже. 114 или 60 (если брать у Алексея) против 40 :37:
А зачем менять концентрацию? Инструкция для кого пишется? :wink:
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5553
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 6095 раз

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Bergamotya » 24 июл 2023, 15:23

Мичуринка писал(а):
24 июл 2023, 15:16
Bergamotya писал(а):
24 июл 2023, 14:58
Мичуринка писал(а):
24 июл 2023, 14:50
Что-то не сходится... 57х2=114 р
Дальше не проверяла :37:
А ты проверь. Да, там же 8 мл, я посчитала по 10. Но все равно получается значительно дороже. 114 или 60 (если брать у Алексея) против 40 :37:
А зачем менять концентрацию? Инструкция для кого пишется? :wink:
Мать ты издеваешься? Я спросонья посчитала Ракурс по 10 мл по ошибке, потому что Фалькон считала по 10 мл для тебя специально по лечебной, чтоб подороже вышло, хотя в мае только безумец будет поливать лиственные для профилактики(!!!) 10 мл на 10 л.
Если считать как по инструкции по 8 мл для Ракурса, то получится 114 р за обработку по рознице для садоводов и 60 р если брать у Алексея. Но Фалькон все равно 40 р если брать лечебную концентрацию (и 20 р если профилактическую :P )
Изображение
kelena
в Клубе
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18 май 2017, 11:11
Дача: можайский район
Откуда: москва
Благодарил (а): 1849 раз
Поблагодарили: 1707 раз

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

kelena » 26 июл 2023, 16:51

Показывала уже свою веймутову сосну
Изображение

Заметили поражение довольно поздно

https://disk.yandex.ru/mail/?hash=4PSn3 ... nDag%3D%3D

В последствии ствол был окольцован текущей смолой почти полностью. В прошлом году было замечено пожелтение хвои, хвоя не стала откровенно желтой, просто какой-то желтоватый оттенок приобрела. А в этом году макушка стала уже совсем желтой. Было решено спилить. Муж под это дело купил лестницу, мне правда кажется, что за цену этой лестницы можно было пригласить специально обученных людей :).
Спилили, даже ничего не пострадало, кроме крышки от ведра :) , которую согнуло пополам, но я ее выпрямила :). Росла сосна здесь 19 лет и еще пару лет на другом участке. Высота 8,5 метров. Вот спилы в середине места поражения и на уровне земли.

Изображение

Изображение

Получается корневая гниль?
Посеяла семечко от нее в прошлом году, пока растет. 
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Мичуринка » 26 июл 2023, 19:18

kelena писал(а):
26 июл 2023, 16:51
...Получается корневая гниль?...
Лена, не поняла, почему "корневая гниль"?
Мне кажется по фото, что под корой картина не самых здоровых тканей, да и чернота древесины не является нормой.
kelena
в Клубе
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18 май 2017, 11:11
Дача: можайский район
Откуда: москва
Благодарил (а): 1849 раз
Поблагодарили: 1707 раз

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

kelena » 26 июл 2023, 20:48

Мичуринка писал(а):
26 июл 2023, 19:18
kelena писал(а):
26 июл 2023, 16:51
...Получается корневая гниль?...
Лена, не поняла, почему "корневая гниль"?
Мне кажется по фото, что под корой картина не самых здоровых тканей, да и чернота древесины не является нормой.
Потому что на последней фотографии спил на уровне земли, выше такого черного не было.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Болезни и вредители хвойных. Часть 3

Мичуринка » 26 июл 2023, 22:10

kelena писал(а):
26 июл 2023, 20:48
Потому что на последней фотографии спил на уровне земли, выше такого черного не было.
Лена, я тут могу только порассуждать. Повреждения коры были однозначно, древесина тоже повреждена. То есть дерево повреждено основательно, системно. Есть вариант, что те части древесины, что не потемнели, тоже заражены - только визуально это незаметно.
И грешить на грибы (конкретно ржавчину) как-то привычнее, чем подозревать неизвестное заболевание корней.
Я не стараюсь разобраться в болезнях хвойных, так как не планирую заливать весь сад ядами. Но на корни как-то не похоже - повреждения корней сказываются на верхушках или концах приростов прежде всего.
Ответить