Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Модератор: Tatra

Аватара пользователя
gal841
в Клубе
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:44
Откуда: Москва, Новокосино, дача - Кольчугино.
Поблагодарили: 230 раз

Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

gal841 » 20 ноя 2012, 10:41

Лёля писал(а): почти все повторяют фигню типа "ёлки сажать нельзя".
Собрались тут как то на дачу ехать. Я уже в машине сижу, с нежностью обнимая свежекупленную тсужку. Тут к нам рысью от подъезда бежит сосед- дядечка, жене которого я для подъездного полисадника растения привожу, открывает дверцу и всунувшись на половину в машину, говорит: Жить долго хочешь? У меня аж сердце ёкнуло! Киваю молча головой, мол да, хочу. Да и кто ж не хочет? А он на полном серьёзе: Ёлки не сажай!
Salvia
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 20:33
Откуда: г.Уфа Башкортостан
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Salvia » 20 ноя 2012, 12:43

У вас тоже сажать елки "нельзя" :lol: А мне говорили,что это у мусульман такое поверье...Хвойные мое пристрастие,даже дома кипарисовики держала.А когда купили три года назад участок, я с энтузиазмом стала завозить и сажать туи(начала с них),ко мне сбежались мои соседи и в один голос заверещали:"Елки не сажай-плохая примета".Я им в ответ-это не елки,это туи :lol:
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Tifon » 20 ноя 2012, 18:08

Salvia писал(а):У вас тоже сажать елки "нельзя" :lol: А мне говорили,что это у мусульман такое поверье...Хвойные мое пристрастие,даже дома кипарисовики держала.А когда купили три года назад участок, я с энтузиазмом стала завозить и сажать туи(начала с них),ко мне сбежались мои соседи и в один голос заверещали:"Елки не сажай-плохая примета".Я им в ответ-это не елки,это туи :lol:
Что, опять моя Адыгея там шумит ….. :-D
Это они могут, в аулах… а в городах уже многие научились ценить красоту хвои :)
Salvia
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 20:33
Откуда: г.Уфа Башкортостан
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Salvia » 20 ноя 2012, 18:45

Tifon ,не угадал :wink: И в Башкортостане такое мнение бытует,хотя как я поняла,суеверных везде хватает.Мне даже интересно стало,а откуда такое поверье пошло :020: Хотя,наверное,это не в этой теме.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2028 раз
Поблагодарили: 9145 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Лёля » 20 ноя 2012, 19:43

Ну да, ну да, я всегда отвечаю, то-то Европа прям вымирает. :о)
Salvia
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 20:33
Откуда: г.Уфа Башкортостан
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Salvia » 20 ноя 2012, 21:41

Лёля :29: :lol: От капитализма не сгнила,а от елок и подавно :lol:
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Гулька » 20 ноя 2012, 21:47

Salvia писал(а): Мне даже интересно стало,а откуда такое поверье пошло
Может отсюда?
Исследовательница старообрядчества в Коми Т.И. Дронова пишет: «В мировоззрении печерских староверов хвойный лес ассоциировался с потусторонним миром. На это указывают выбор места для кладбища – ельник, запрет на одиночное хождение в хвойный лес, который называли темным»

Еловый бор – «священная роща» и кладбище выступают как особый локус, как мир предков, который определяет свои законы поведения. В нем все принадлежит предкам, здесь нельзя смеяться, шуметь, собирать ягоды, грибы, дрова, рубить деревья. Он может выполнять лечебные функции(4). Ель – дерево мертвых, дерево иного мира, оно связано с культом предков(5).

В религиозно-магических представлениях финно-угорских народов ель была связующим звеном между мифологическими мирами (живых и мертвых) и потому широко использовалась в похоронной обрядности.

О принадлежности ели к иному миру и ее связи с предками красноречиво свидетельствуют священные рощи старинных кладбищ в Карелии, Коми и др. регионах, состоящие из хвойных пород, преимущественно из ели - kuusikko (ельник).
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Tifon » 20 ноя 2012, 22:12

Ольга, очень интересная информация :29: !!! Я даже не знал об этой части мифов северных народов, но вот интересно на юге (от куда я родом) хвойный лес обходят стороной подобные мифы, откуда у них это? Хотя подозреваю, что всему виной кипарис, который из древни считали деревом мертвых, помогающим найти дорогу на тот свет и часто сажали на кладбищах. А видимо персы с греками, принесли это поверье Адыгам и другим народам. Позже они начинают сажать туи восточные (позже появляются западные которые они в кучу пихают туда) на кладбище. Хотя туя восточная (Thuja orientalis) так же зовется как Биота - жизнь (Biota orientalis, ныне теперь она отдельный род Platycladus. P. orientalis).
Вот такой каламбур :о)
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2028 раз
Поблагодарили: 9145 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Лёля » 20 ноя 2012, 22:19

С одной стороны интересно и наверное этнографам виднее... С другой, почему эти верования сохранились в такой извращённой форме? Вот что ходить в еловый лес нельзя, я ниразу не слышала ни от кого. Все ходят по грибы, рубят ёлки почём зря на лапник и т.д.. А сажать вишь ли нельзя. "У Марьванны логики нема!" (с)
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Гулька » 20 ноя 2012, 22:25

Ну..если интересно,то еще добавочка
для народов финно-угорской языковой группы дерево - это еще и посредник между миром людей и миром мертвых, НИЖНИМ миром предков. У карел существовал обычай исповеди дереву(1). У верхневычегодских коми умирающему колдуну приносили ель, перед которой он исповедовался и без терзаний умирал

Древний могильник д. Колодно (16 км от Луги) состоял из елей и на одной из них висел каменный крест, который крестьяне использовали в лечении разных болезней, кладбищенскую часовню больные оползали три раза. «Сойдешь на ключ, помолишься на все четыре стороны. Возьмешь с больного хоть крестик или чево-нибудь другое и повесишь на елочку...»(4).

В карельских причитаниях плакальщица от имени умершего просит приготовить ему «красивые места» (могилу) внутри «золотом истекающих еловых лесов»(7).

В вепской погребальной обрядности отмечается важная роль погребальных носилок (как, впрочем, и у многих других финно-угорских народов), на которых несли умершего до могилы. Их делали из двух еловых жердей, а после погребения их оставляли на могиле (8). Еловыми ветками удмурты стегали друг друга, возвращаясь с кладбища, чтобы духи не следовали за живыми к дому. А на старом кладбище д. Алозеро в размытых погребениях встречаются могилы, в которых покойный был покрыт еловой корой(31). Коми при закладке нового дома для нижнего венца выбирали елку, которой придавалась символика «души предков», а потому и сам народ получил прозвище – «ельники»(9).
Идея древесной ветви как вместилища души досконально разработана Дж. Фрэзером. Интересно, что имеются и прямые указания на эту связь. Так, в Дмитровском крае в Подмосковье, по материалам А. Б. Зерновой, в ветки, которыми украшают стены и передний угол избы на троицу, по местным поверьям, вселяются души умерших родственников
Мне кажется,что ель выбрана за свою вечнозеленость и долговечность из-за смолы.
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Tifon » 20 ноя 2012, 22:43

Вандализм к елям пришел позже, ранее же наряжали не ель, а березу и ее не рубили, а наряжали в лесу для того что бы умилостивить лесных духов и божков, что бы они послали здоровья семье, плодовитости женщинам и обильного урожая. Позже так же начинают наряжать ель. Человеческая тупость и лень берет верх над разумом и начинается "геноцид" ели, когда ради мелкой амбиции, вырубаются сотни тысяч хвойных, что бы они постояли в доме 1-2 дня, часто ель держат в доме буквально сутки, я не раз наблюдал когда их выкидывали буквально сразу, 1 го числа (при этом покупали их 31 декабря).
Кстати о поверьях, я живу на краю Блудово болота, зовется оно так, потому что произошло от слово блудить – плутать. Болото не большое, но там часто теряются и какое то время блуждают. Более того, там и погибали, когда оно было молодым и было много ям топей. Даже в том году один чел. блуждал у нас на болотах 3-е суток. Так вот местное население не любит особо это болото и часто обходит стороной (а я вот обожаю, там и погулять хорошо, и грибов много, да и ягод прилично). Места красивые, сосны, ивняк да мхи :)
-(ссылка не найдена)-
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Гулька » 20 ноя 2012, 22:56

Места красивые, сосны, ивняк да мхи
:lol: ...иногда пробегает собака Баскервиллей
Salvia
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 20:33
Откуда: г.Уфа Башкортостан
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Salvia » 21 ноя 2012, 11:19

Гулька писал(а):
Места красивые, сосны, ивняк да мхи
:lol: ...иногда пробегает собака Баскервиллей
:-D
Может отсюда?...
Если отсюда,то я еще больше поражаюсь людям кто во все это верит :? Хотя,бывают в жизни совпадения и такое качество ,как мнительность,есть у многих и поэтому такие поверия до сих пор живы .У моей соседки по саду,посадившей ель,через какое-то время утонул маленький внук.Теперь она думает,вот если бы она не сажала,может такого горя бы и не случилось."Предупреждали",говорит-"а я не верила".
А грибы многие любят и про то что в ельник ходить нельзя уже никто и не знает. :)
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Сергей Васильевич О. » 21 ноя 2012, 11:51

Подобных примет очень много. Например: каждый человек, который был вскормлен материнским молоком, обязательно когда-нибудь умрет.
Аватара пользователя
Эвелина_Кубань
в Клубе
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:18
Дача: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Поверья, домыслы о посадке хвойных на участке.

Эвелина_Кубань » 15 дек 2012, 14:12

Tifon писал(а): Что, опять моя Адыгея там шумит ….. :-D
Это они могут, в аулах… а в городах уже многие научились ценить красоту хвои :)
У меня участок на территории Адыгеи (привет, кстати, Вам с родины :37: ) Сажают уже хвойные и в аулах.
А вот некоторые горожане -краснодарцы чушь подобную несут, только несколько видоизмененную: дескать, нельзя сажать елку рядом с домом - дочь замуж не выйдет.
:о)
Ответить