Пихта белая (Abies alba) - зимует очень плохо, есть несколько деревьев в Ботаническом Саду С. Петербурга, где в суровые зимы они сильно обмерзают.
Про пихту у Майи, возможно у нее микроклимат и для растения этого хватает (я посмотрел ее р-н, как раз накрывает теплый фронт тепла от Мск-ы). Во вторых это может быть в обще не Пихта белая (Abies alba) или не чистая а гибридная. Но проблема этой пихты что в суровые зимы она очень сильно страдает от морозов, вплоть до полного вымерзания. Хотя я знаю несколько ее сортов, карликовых которые зимуют под снегом и пару деревьев которые растут в зоне поступления тепла от Москвы.
Пихта Нордманна (Abies nordmanniana), по зимостойкости близка к белой, 5 зона, поэтому может выносить так же морозы до - 28 С. Насколько я помню у Наташи, да и еще у некоторых зимуют Abies nordmannii 'Golden Spreader'
Если у вас участок близок от Мск-ы, то есть шанс и не стланцевой форме. Формировать можно, но это слишком сложное, начав ее стричь, нельза останавливаться, иначе она легко будет терять форму. Есть дервья в бот саду, но у них вся верхняя часть с видными следами обморожения.
Наиболее перспективные хвойные в МО
Модератор: Tatra
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Дим, нет участок Майи не накрывает теплой волной от Москвы, скорее всего наоборот по моим наблюдениям и по данным Олега Васильева. А вот микроклимат есть. И есть в истории несколько неэкстремальных зим.
Поживем - понаблюдаем. надеюсь Майя будет не против делится результатами зимовок.
Поживем - понаблюдаем. надеюсь Майя будет не против делится результатами зимовок.
- Alaverdi
- в Клубе
- Сообщения: 837
- Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:42
- Дача: Серпухов
- Откуда: Mosku - Чертаново Северное
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 408 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Дима, моя пихта растет в 100 км на юг от Москвы, в Серпухове. Прям в городе, в старом саду. Но морозы и там бывают - ого-го!Tifon писал(а):
Пихта Нордманна (Abies nordmanniana)
Если у вас участок близок от Мск-ы, то есть шанс и не стланцевой форме.
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 191 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Кубинка входит в зону воздействия от города, я по карте смотрел, точнее она на границе этой зоны. Микроклимат защищает, но всегда, раз в несколько лет приходят морозы с ветрами, и тогда «аномальная» зона становиться в норму своего климата. Поэтому я бы на нее сильно не полагался, тем более, если честно пока растения молодые можно и заменить, не так жалко. Ведь посадив пихту сибирскую или бальзамическую, вы большой такой разницы не увидите в молодом возрасте. Да и во взрослом тоже, поэтому я не вижу причины, зачем сажать рискованные культуры.
Вот пример в 2010 году выпали все саженцы сортовых морозостойких пихт (корейской, бальзамической, сибирской), которые были привиты на пихту белую.
Белая и нордманна без повреждений выносят - 28- - 30 С., но при - 35-38, могут сильно повреждаться, а в малоснежную зиму вымерзает молодняк полностью.
Вот пример в 2010 году выпали все саженцы сортовых морозостойких пихт (корейской, бальзамической, сибирской), которые были привиты на пихту белую.
Белая и нордманна без повреждений выносят - 28- - 30 С., но при - 35-38, могут сильно повреждаться, а в малоснежную зиму вымерзает молодняк полностью.
- mvf2004
- в Клубе
- Сообщения: 4403
- Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
- Дача: Кубинка
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 4741 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Не знаю ни про какие карты,по факту у нас всегда холоднее,чем в Москве гр на 5-7.Микроклимат есть,точно,так как участок окружен со всех сторон великими деревами и ветров у нас нет.А вот как ходим гулять по округе где соседние поселки граничат с полем,там уже другая картина.ветра постоянно есть.
А про пихту белую,купила еще не зная.что она проблемная.Но уже первая зима 2010 досталась ей суровая,помните как все горело и сколько пострадало. А та,взрослая,что растет в ТИССРузе как огурец вышла,хотя рядом сгорели сорта ели обыкновенной и сорта сильвестрисов и туи западные до кучи.Я каждую весну теперь обязательно наведываюсь и проверяю жива ли эта пихта,для статистики так сказать
Так что я все же надеюсь на лучшее и потому купила еще этой осенью пихту белую Пендулу.
Посадила ,надеюсь.удачно,чтобы зимой солнце ей сильно не доставалось. Доживем до весны, .увидим 35гр у нас уже вроде было в январе
А про пихту белую,купила еще не зная.что она проблемная.Но уже первая зима 2010 досталась ей суровая,помните как все горело и сколько пострадало. А та,взрослая,что растет в ТИССРузе как огурец вышла,хотя рядом сгорели сорта ели обыкновенной и сорта сильвестрисов и туи западные до кучи.Я каждую весну теперь обязательно наведываюсь и проверяю жива ли эта пихта,для статистики так сказать
Так что я все же надеюсь на лучшее и потому купила еще этой осенью пихту белую Пендулу.
Посадила ,надеюсь.удачно,чтобы зимой солнце ей сильно не доставалось. Доживем до весны, .увидим 35гр у нас уже вроде было в январе
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6835
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1785 раз
- Поблагодарили: 8018 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Ну что бы не обсуждали, всегда найдётся кто-то, кто придёт и скажет: а у меня растёт целых (подставьте: 1-2-3-4-5 лет)!
Ну у меня растёт одна метла альбы целых 6 лет. И чё? А ничё. Не возьмусь я утверждать за весь вид. Да и за эту метлу тоже. 6 лет - ничто для древесного. Дольше растёт - большее дерево потом сдохнет. Ударит опять -45, как несколько лет назад, и не будет у альбы всего, что над снегом.
Нордманнианы кто-нибудь после -40 наблюдал, кроме меня, в ГБСе? Похоже, что нет. Два года почти лысые стояли, сейчас пообросли. А у меня было тогда на 5 градусов ниже.
Если кто думает, что -40 больше никогда не будет, то это зря. Будет.
И не стоит путать обгорания с подмерзаниями. В случае этих двух видов идёт четкая именно неморозостойкость.
Если мы обсуждаем наиболее перспективные хвойные, то про альбы, нордманнианы и многое другое стоит забыть. До нас их пытались растить десятки лет, это не новоявленные, а старые, давно известные и испытанные виды. Америк тут не откроешь.
И никакого особого смысла выращивать именно эти маломорозостойкие виды нет. Ничего сверхдекоративного в них нет, часто вообще их сложно отличить от других. Других устойчивых видов и сортов для нас достаточно, чтобы напихтячить их полный сад.
Ну у меня растёт одна метла альбы целых 6 лет. И чё? А ничё. Не возьмусь я утверждать за весь вид. Да и за эту метлу тоже. 6 лет - ничто для древесного. Дольше растёт - большее дерево потом сдохнет. Ударит опять -45, как несколько лет назад, и не будет у альбы всего, что над снегом.
Нордманнианы кто-нибудь после -40 наблюдал, кроме меня, в ГБСе? Похоже, что нет. Два года почти лысые стояли, сейчас пообросли. А у меня было тогда на 5 градусов ниже.
Если кто думает, что -40 больше никогда не будет, то это зря. Будет.
И не стоит путать обгорания с подмерзаниями. В случае этих двух видов идёт четкая именно неморозостойкость.
Если мы обсуждаем наиболее перспективные хвойные, то про альбы, нордманнианы и многое другое стоит забыть. До нас их пытались растить десятки лет, это не новоявленные, а старые, давно известные и испытанные виды. Америк тут не откроешь.
И никакого особого смысла выращивать именно эти маломорозостойкие виды нет. Ничего сверхдекоративного в них нет, часто вообще их сложно отличить от других. Других устойчивых видов и сортов для нас достаточно, чтобы напихтячить их полный сад.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6835
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1785 раз
- Поблагодарили: 8018 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Встречный вопрос: зачем нужна такая пихта в таком виде? Почему бы не посадить сибирскую и не растить её красивишной? Будет так же зеленеть весной, иметь сочную тёмную зелень и мягкие тупые иголки. Никакого ящика не надо будет. Ни гореть, ни мёрзнуть не будет.Alaverdi писал(а):Собираю сведения. Уже и со специалистами Ботсада проконсультировалась, но мнения разные. По пихте Normandiana. Знаю, что морозы ниже 15 градусов не выдерживает, но пока растет у меня третий год, см. 70 высотой, укрываемая на зиму ящиком и мешками. Весело зеленеет весной и летом. Наращивает приросты.
Вопрос: можно ли отщипнуть ей верхушку и растить в низкорослой подушковидной форме?
Нужна низкая подушковидная форма? Так уже мётлы сибирской пихты есть. Не говоря уже о многочисленных сортах корейской.
Невольно вспоминаешь про мышей и кактус, сорри. Всё так просто, но мы не ищем лёгких путей!
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Мы как-то отъехали от темы . Давайте определим термин перспективность, чтобы не уточнять это каждый раз:
Вопрос 1 - СРОК. для меня это хотя бы лет 40. Кто ещё какой срок хвойным даст?
Вопрос 2. - что допустимо для хвойного за такой срок - по мне так важны следующие пункты:
а) более мене хорошо растет в наших широтах.
б) не теряет своей декоративности из-за погоды никогда, либо изредка (раз в 5-10 лет) теряет - обмерзает, обгорает - но потом восстанавливает свою декоративность полностью в течении хотя бы 2-х лет, а не 10.
в) в некоторых случаях, после того как пострадало по каким-то причинам, допускает возврат декоративности с помощью стрижки и придания другой формы (как в случае с пострадавшими туями).
Вопрос 1 - СРОК. для меня это хотя бы лет 40. Кто ещё какой срок хвойным даст?
Вопрос 2. - что допустимо для хвойного за такой срок - по мне так важны следующие пункты:
а) более мене хорошо растет в наших широтах.
б) не теряет своей декоративности из-за погоды никогда, либо изредка (раз в 5-10 лет) теряет - обмерзает, обгорает - но потом восстанавливает свою декоративность полностью в течении хотя бы 2-х лет, а не 10.
в) в некоторых случаях, после того как пострадало по каким-то причинам, допускает возврат декоративности с помощью стрижки и придания другой формы (как в случае с пострадавшими туями).
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6835
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1785 раз
- Поблагодарили: 8018 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Поддерживаю. А то уже всё в кучу.Тоха писал(а):Давайте определим термин перспективность, чтобы не уточнять это каждый раз
Срок? Жизнь. Садовода. Ну то есть 40 минимум.Вопрос 1 - СРОК. для меня это хотя бы лет 40. Кто ещё какой срок хвойным даст?
Ну и куда делась твоя конкретность? Более-менее - это как?более мене хорошо растет в наших широтах.
По мне так воткнула - и радуюсь. Не нужно вокруг растения ходить с
- опрыскивателем три раза в сезон;
- ножницами-секатором каждую весну;
- укрывным материалом и т.п. каждую осень.
Я бы сократила до одного сезона.не теряет своей декоративности из-за погоды никогда, либо изредка (раз в 5-10 лет) теряет - обмерзает, обгорает - но потом восстанавливает свою декоративность полностью в течении хотя бы 2-х лет, а не 10.
То есть, для меня перспективность означает толерантность к нашим условиям, а именно:
- периодическим сильным, до -40 - -45 морозам;
- обгораниям;
- слякотным зимам с подпреваниями;
- болезням-вредителям;
- сохранение формы под воздействием осадков.
- для цветных хвойных: длительное (от месяца и более) удержание цвета.
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 191 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Я составил список растений в первом, которые могут радовать людей в течение их жизни (мы же не петунию сажаем), а не в период теплого цикла, который проходит между циклами холодных зим. Эти растения проверенные не одним садоводом, а рядом садоводов и ботанических садов. Я лично не вижу радости в культурах которые будут ежегодно обмерзать при достижения высоты когда их более не защищает снежный покров.
В 2009 году, мне вот так же был спор со мной: вот вы говорите Chamaecyparis lawsoniana не зимует, а у мен зимуют и стоят уже по 2 м. высотой и им более 10 лет. Но в течение пару лет там у них вырубили лес и поселок стал на открытой равнине и снесло у девушки и кипарисовики и туи складчатые и прочих экзотов. Поэтому я лично считаю, что не стоит вносить сомнительные культуры, которые живут только из-за каких то причин. Ведь список рекомендуется не для одного садовода с микроклиматом, а для всех. А исключения не кто не отменяет…
Можно посадить и Abies alba 'Pendula', коли не нашли достойной замены или позволяет микроклимат. К примеру та же Abies balsamea 'Weeping Larry' или 'Pendula', которые имеют такую же форму кроны и не зная кто из них кто не отличить от белой.
Это уже личное дело каждого, но советовать их для общей рекомендации я бы не стал.
В 2009 году, мне вот так же был спор со мной: вот вы говорите Chamaecyparis lawsoniana не зимует, а у мен зимуют и стоят уже по 2 м. высотой и им более 10 лет. Но в течение пару лет там у них вырубили лес и поселок стал на открытой равнине и снесло у девушки и кипарисовики и туи складчатые и прочих экзотов. Поэтому я лично считаю, что не стоит вносить сомнительные культуры, которые живут только из-за каких то причин. Ведь список рекомендуется не для одного садовода с микроклиматом, а для всех. А исключения не кто не отменяет…
Можно посадить и Abies alba 'Pendula', коли не нашли достойной замены или позволяет микроклимат. К примеру та же Abies balsamea 'Weeping Larry' или 'Pendula', которые имеют такую же форму кроны и не зная кто из них кто не отличить от белой.
Это уже личное дело каждого, но советовать их для общей рекомендации я бы не стал.
- mvf2004
- в Клубе
- Сообщения: 4403
- Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
- Дача: Кубинка
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 4741 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Дмитрий.А кто советовал ? Я лично делюсь только информацией по растениям что у меня живут,да недолго пока,а там поглядим,вопрос был задан про пихту белую,я не смогла нужным промолчать ,может 40 лет плюс к сегодняшнему дню я не проживу ,что теперь статистику только"сорокетами" мерить будем и скрывать что у кого растет ?
А из понадежнее,надеюсь,завела и Abies veitchii ‘Jeddeloh Weeping’ (‘Pendula’)
А из понадежнее,надеюсь,завела и Abies veitchii ‘Jeddeloh Weeping’ (‘Pendula’)
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 191 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Мая разговор начался с вопроса
А то что у кого зимует как исключение остается конечно для разговора на форуме в соответствующих темах. На то он и форум. У меня в саду много есть из хвойных, чего нет в общем списке. Но вносить их в общий список перспективных я бы не стал.
К примеру у меня растет сортовая Pinus heldreichii 'Aureospicata Nana', а у Андрея Дунаева видовая и при этом уже не первый десяток лет. Но она не как не может относиться к перспективным видам.
Юджин писал(а):Не увидела в списке Abies alba. Подскажите как она у нас зимует ?
А то что у кого зимует как исключение остается конечно для разговора на форуме в соответствующих темах. На то он и форум. У меня в саду много есть из хвойных, чего нет в общем списке. Но вносить их в общий список перспективных я бы не стал.
К примеру у меня растет сортовая Pinus heldreichii 'Aureospicata Nana', а у Андрея Дунаева видовая и при этом уже не первый десяток лет. Но она не как не может относиться к перспективным видам.
- mvf2004
- в Клубе
- Сообщения: 4403
- Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
- Дача: Кубинка
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 4741 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Понял,не дурак (c) Встретимся в теме через 40 лет и обсудим пихту альба Дай нам,хосподи,что алчим,неразумные !Tifon писал(а):Мая разговор начался с вопроса
Юджин писал(а):Не увидела в списке Abies alba. Подскажите как она у нас зимует ?
А то что у кого зимует как исключение остается конечно для разговора на форуме в соответствующих темах. На то он и форум. У меня в саду много есть из хвойных, чего нет в общем списке. Но вносить их в общий список перспективных я бы не стал.
К примеру у меня растет сортовая Pinus heldreichii 'Aureospicata Nana', а у Андрея Дунаева видовая и при этом уже не первый десяток лет. Но она не как не может относиться к перспективным видам.
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 191 раз
Re: Наиболее перспективные хвойные в МО
Почему сразу 40? Почему сразу надо обижаться? Почему нельзя просто создать тему попытки интродукции / поиски новых видов и форм для культуры средней полосы России или Урала, или даже самого Марса ?