Наиболее перспективные хвойные в МО

Модератор: Tatra

Ответить
lenna l
в Клубе
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 17 янв 2022, 21:52
Дача: Ярославская область, Сараево
Откуда: Подмосковье Королев
Благодарил (а): 2180 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

lenna l » 19 фев 2023, 00:09

А в каком размере приобретались Вички?
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7929
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10784 раза
Поблагодарили: 8920 раз

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Tatra » 19 фев 2023, 09:07

lenna l писал(а):
19 фев 2023, 00:09
А в каком размере приобретались Вички?
Судя по фото - см 70.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7702 раза

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Лёля » 19 фев 2023, 10:39

Сдаётся мне, что они у нас ровесницы. :)
lenna l
в Клубе
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 17 янв 2022, 21:52
Дача: Ярославская область, Сараево
Откуда: Подмосковье Королев
Благодарил (а): 2180 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

lenna l » 19 фев 2023, 10:43

Получается за 8 лет 130 см. Выходит примерно см15 прирост дает. Не очень скоростная.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 7618 раз
Поблагодарили: 9337 раз

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Дюймовочка » 19 фев 2023, 12:38

Ну она в первые годы раскачивается, а в 21 и 22 годах прирост около 30 см..
Моя была см 50-60.. Возраст да - как у Тани, плюс-минус год..
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7929
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10784 раза
Поблагодарили: 8920 раз

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Tatra » 19 фев 2023, 13:29

Дюймовочка писал(а):
19 фев 2023, 12:38
Ну она в первые годы раскачивается, а в 21 и 22 годах прирост около 30 см...
У меня тоже примерно так.
avs4
СадоВед
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 авг 2023, 13:18
Дача: Средняя полоса
Поблагодарили: 5 раз

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

avs4 » 14 авг 2023, 13:45

Нет, ну это никуда не годится, когда сосна жёлтая (Pinus ponderosa) в "недостаточно устойчивых". Если этот список основан на покупных сортовых саженцах, то может быть. Но видовая сосна жёлтая устойчива и теоретически (3 зона в англоязычных источниках, а в МО ближе к 4 зоне), и практически (крупные деревья в бот. садах Москвы).
Если нужна устойчивая сосна жёлтая, выращивайте из семян, растёт быстро. Если нужна максимальная морозостойкость, ищите семена сосны жёлтой скальной (Pinus ponderosa var. scopulorum).
Тем, кто не знает, чем интересна сосна жёлтая, скажу, что это, во-первых, самая длиннохвойная из устойчивых в Средней полосе сосен (хвоя до 20 см), гораздо более устойчивая, чем калабрийская (в т. ч. пицундская), гималайская, Джеффри и т. д., существенно более длиннохвойная, чем чёрная (в т. ч. Палласа), смолистая и т. д. Во-вторых, это один из двух самых высоких видов сосен в мире (вместе с сосной Ламберта), рекордная высота 83,7 м (у теплолюбивой Ламберта 83,45 м).
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7702 раза

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Лёля » 14 авг 2023, 14:22

avs4 писал(а):
14 авг 2023, 13:45
Нет, ну это никуда не годится, когда сосна жёлтая (Pinus ponderosa) в "недостаточно устойчивых". Если этот список основан на покупных сортовых саженцах, то может быть. Но видовая сосна жёлтая устойчива и теоретически (3 зона в англоязычных источниках, а в МО ближе к 4 зоне), и практически (крупные деревья в бот. садах Москвы).
Если нужна устойчивая сосна жёлтая, выращивайте из семян, растёт быстро. Если нужна максимальная морозостойкость, ищите семена сосны жёлтой скальной (Pinus ponderosa var. scopulorum).
Тем, кто не знает, чем интересна сосна жёлтая, скажу, что это, во-первых, самая длиннохвойная из устойчивых в Средней полосе сосен (хвоя до 20 см), гораздо более устойчивая, чем калабрийская (в т. ч. пицундская), гималайская, Джеффри и т. д., существенно более длиннохвойная, чем чёрная (в т. ч. Палласа), смолистая и т. д. Во-вторых, это один из двух самых высоких видов сосен в мире (вместе с сосной Ламберта), рекордная высота 83,7 м (у теплолюбивой Ламберта 83,45 м).
Покажите вашу двадцатилетнюю желтую сосну с севера МО. Нет? Теоретизируем по ботсадам? До свиданья.
avs4
СадоВед
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 авг 2023, 13:18
Дача: Средняя полоса
Поблагодарили: 5 раз

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

avs4 » 15 авг 2023, 05:52

Лёля писал(а):
14 авг 2023, 14:22
avs4 писал(а):
14 авг 2023, 13:45
Нет, ну это никуда не годится, когда сосна жёлтая (Pinus ponderosa) в "недостаточно устойчивых". Если этот список основан на покупных сортовых саженцах, то может быть. Но видовая сосна жёлтая устойчива и теоретически (3 зона в англоязычных источниках, а в МО ближе к 4 зоне), и практически (крупные деревья в бот. садах Москвы).
Если нужна устойчивая сосна жёлтая, выращивайте из семян, растёт быстро. Если нужна максимальная морозостойкость, ищите семена сосны жёлтой скальной (Pinus ponderosa var. scopulorum).
Тем, кто не знает, чем интересна сосна жёлтая, скажу, что это, во-первых, самая длиннохвойная из устойчивых в Средней полосе сосен (хвоя до 20 см), гораздо более устойчивая, чем калабрийская (в т. ч. пицундская), гималайская, Джеффри и т. д., существенно более длиннохвойная, чем чёрная (в т. ч. Палласа), смолистая и т. д. Во-вторых, это один из двух самых высоких видов сосен в мире (вместе с сосной Ламберта), рекордная высота 83,7 м (у теплолюбивой Ламберта 83,45 м).
Покажите вашу двадцатилетнюю желтую сосну с севера МО. Нет? Теоретизируем по ботсадам? До свиданья.
МО не ограничивается севером МО. Благодаря такому комментарию насчёт сосны жёлтой в исходном посте, кто-нибудь решил её не сажать, живя на Оке. Но вообще, я верю в сосну жёлтую не только в МО, но и севернее, и восточнее МО. Теоретизирую по бот. садам, USDA-зонам для сосны жёлтой в разных источниках и по местоположению находок вида в естественной среде обитания в наложении на карты зон морозостойкости. Практических результатов с двадцатилетними деревьями пока нет - это да.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7702 раза

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Лёля » 15 авг 2023, 09:24

avs4 писал(а):
15 авг 2023, 05:52
Лёля писал(а):
14 авг 2023, 14:22
avs4 писал(а):
14 авг 2023, 13:45
Нет, ну это никуда не годится, когда сосна жёлтая (Pinus ponderosa) в "недостаточно устойчивых". Если этот список основан на покупных сортовых саженцах, то может быть. Но видовая сосна жёлтая устойчива и теоретически (3 зона в англоязычных источниках, а в МО ближе к 4 зоне), и практически (крупные деревья в бот. садах Москвы).
Если нужна устойчивая сосна жёлтая, выращивайте из семян, растёт быстро. Если нужна максимальная морозостойкость, ищите семена сосны жёлтой скальной (Pinus ponderosa var. scopulorum).
Тем, кто не знает, чем интересна сосна жёлтая, скажу, что это, во-первых, самая длиннохвойная из устойчивых в Средней полосе сосен (хвоя до 20 см), гораздо более устойчивая, чем калабрийская (в т. ч. пицундская), гималайская, Джеффри и т. д., существенно более длиннохвойная, чем чёрная (в т. ч. Палласа), смолистая и т. д. Во-вторых, это один из двух самых высоких видов сосен в мире (вместе с сосной Ламберта), рекордная высота 83,7 м (у теплолюбивой Ламберта 83,45 м).
Покажите вашу двадцатилетнюю желтую сосну с севера МО. Нет? Теоретизируем по ботсадам? До свиданья.
МО не ограничивается севером МО. Благодаря такому комментарию насчёт сосны жёлтой в исходном посте, кто-нибудь решил её не сажать, живя на Оке. Но вообще, я верю в сосну жёлтую не только в МО, но и севернее, и восточнее МО. Теоретизирую по бот. садам, USDA-зонам для сосны жёлтой в разных источниках и по местоположению находок вида в естественной среде обитания в наложении на карты зон морозостойкости. Практических результатов с двадцатилетними деревьями пока нет - это да.
Вы пришли теоретизировать к людям, которые, в отличие от вас, имеют длительный практический разнообразный опыт. Спасибо, до свиданья.
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: Загорянка
Откуда: Загорянка МО
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 3181 раз

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Kirara » 15 авг 2023, 12:00

avs4 писал(а):
15 авг 2023, 05:52
Но вообще, я верю в сосну жёлтую не только в МО, но и севернее, и восточнее МО. Теоретизирую по бот. садам, USDA-зонам для сосны жёлтой в разных источниках и по местоположению находок вида в естественной среде обитания в наложении на карты зон морозостойкости. Практических результатов с двадцатилетними деревьями пока нет - это да.
Вера и теоретизирование к садоводству имеет очень отдаленное отношение. Кроме морозостойкости еще есть масса параметров.
А так: "И на Марсе будут яблони цвести" :37:
avs4
СадоВед
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 авг 2023, 13:18
Дача: Средняя полоса
Поблагодарили: 5 раз

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

avs4 » 15 авг 2023, 16:09

Лёля писал(а):
15 авг 2023, 09:24
avs4 писал(а):
15 авг 2023, 05:52
Лёля писал(а):
14 авг 2023, 14:22
avs4 писал(а):
14 авг 2023, 13:45
Нет, ну это никуда не годится, когда сосна жёлтая (Pinus ponderosa) в "недостаточно устойчивых". Если этот список основан на покупных сортовых саженцах, то может быть. Но видовая сосна жёлтая устойчива и теоретически (3 зона в англоязычных источниках, а в МО ближе к 4 зоне), и практически (крупные деревья в бот. садах Москвы).
Если нужна устойчивая сосна жёлтая, выращивайте из семян, растёт быстро. Если нужна максимальная морозостойкость, ищите семена сосны жёлтой скальной (Pinus ponderosa var. scopulorum).
Тем, кто не знает, чем интересна сосна жёлтая, скажу, что это, во-первых, самая длиннохвойная из устойчивых в Средней полосе сосен (хвоя до 20 см), гораздо более устойчивая, чем калабрийская (в т. ч. пицундская), гималайская, Джеффри и т. д., существенно более длиннохвойная, чем чёрная (в т. ч. Палласа), смолистая и т. д. Во-вторых, это один из двух самых высоких видов сосен в мире (вместе с сосной Ламберта), рекордная высота 83,7 м (у теплолюбивой Ламберта 83,45 м).
Покажите вашу двадцатилетнюю желтую сосну с севера МО. Нет? Теоретизируем по ботсадам? До свиданья.
МО не ограничивается севером МО. Благодаря такому комментарию насчёт сосны жёлтой в исходном посте, кто-нибудь решил её не сажать, живя на Оке. Но вообще, я верю в сосну жёлтую не только в МО, но и севернее, и восточнее МО. Теоретизирую по бот. садам, USDA-зонам для сосны жёлтой в разных источниках и по местоположению находок вида в естественной среде обитания в наложении на карты зон морозостойкости. Практических результатов с двадцатилетними деревьями пока нет - это да.
Вы пришли теоретизировать к людям, которые, в отличие от вас, имеют длительный практический разнообразный опыт. Спасибо, до свиданья.
У меня есть продолжительный практический опыт по выращиванию разных деревьев, просто в случае сосны жёлтой он не продолжительный. Как я понимаю, Ваш опыт с пондерозой заключается в том, что Вы привезли сортовой саженец, 10 лет довольно успешно растили, а потом он подмок и замёрз. Понимаю, что это неприятно, но это не какое-то глобальное доказательство, что другим тоже не надо пробовать. Впрочем, у меня нет какой-то задачи о чём-то спорить, не хотите, не выращивайте. Я всего лишь говорю, что считаю, что комментарий насчёт сосны жёлтой в первом сообщении в данной теме слишком категоричный, всё.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7702 раза

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Лёля » 15 авг 2023, 18:37

Конечно, комментарий на основе комулятивного опыта категоричный, а на основе его отсутствия нет. :) Какая прелесть. :)
Елена пиономанка
в Клубе
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 13 сен 2020, 14:04
Дача: Пермский край
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Елена пиономанка » 15 авг 2023, 18:46

Лёля, Ольга, давно хочу задать вопрос по морозостойкости пихты корейской сортовой.
Читала, что в ваших краях все хорошо. Я севернее. 3 зона уверенная.
Смущает, что в описаниях пихты часто стоит 5 зона. Она у вас в МО пограничник или у меня есть все-таки шансы.
Мечтаю о нескольких сортах.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7702 раза

Re: Наиболее перспективные хвойные в МО

Лёля » 16 авг 2023, 10:08

Елена пиономанка писал(а):
15 авг 2023, 18:46
Лёля, Ольга, давно хочу задать вопрос по морозостойкости пихты корейской сортовой.
Читала, что в ваших краях все хорошо. Я севернее. 3 зона уверенная.
Смущает, что в описаниях пихты часто стоит 5 зона. Она у вас в МО пограничник или у меня есть все-таки шансы.
Мечтаю о нескольких сортах.
Забудьте зоны вообще.
Использование зон обычно яркий показатель новичковости, уж простите. Это камень в огород предыдущему оратору.

Скажу так: я не знаю незимостойких в средней полосе сортов корейских пихт. Если проблемы с болезнями и физиологические (у вариегатных), но это другое. Ещё могут быть возможные проблемы с подвоем у молодых саженцев, об этом тоже мало кто помнит. Но это тоже не вопрос собственно кореянки и не этой темы.
Ответить