Форум садоводов Твой Сад

Кэти писал(а): ↑

30 янв 2021, 23:16

У меня еще один такой

2010г
2014г
Назову просто можжевельник. Да? Сейчас такого нету в том лесу, случайно нашли мы. Сосед тоже посадил, но не ахти, кажется, пол другой. Мужской и женский, как пишут. Да? У меня какого пола?
Сейчас приличная высота. Если дальше будет расти, то...наверное, спилить будем.
Это было в 2011 году, когда были и не раз ледяные дожди. С тех пор больше не наклонился можжевельник, просто окреп.

Tatra писал(а): ↑

30 янв 2021, 23:01

Мичуринка писал(а): ↑

30 янв 2021, 21:51

...Но черенок Успеныча был взят у Бобковых - пока я разницы с тем экземпляром, что с ВВЦ, не вижу...

Хорошо, взят у Бобокова. А Бобоков - с можжевельников ВВЦ?
Или можжевельники на ВВЦ - просто форма обычного можжевельника из леса, а никакие не сортовые?

Успеныч должен бы как минимум называться Бобкович. Потому что он оттуда, и Игорь писал об этом здесь на форуме.

Чтобы узнать, что это за можжевел на самом деле, надо посетить Бобковых. Не факт, что след приведёт к ВДНХ.

Успенский свои можжевельники пристригает для узости.

Что за сорт на ВДНХ мы никогда не узнаем, потому что документов по нему нет. А нет документов = нет названия. 40-50 лет назад ассортимент для возможной закупки был очень мал, так что выбор не такой уж большой. Думаю, Саша просто называет свои предположения.

Мичуринка писал(а): ↑

30 янв 2021, 23:10

...Мне казалось, что Успеныч найдет в природе - мне так Люда из Румянцево говорила....

А разве не все сорта хвойных найдены в природе (формы ли, метлы ли)?

У меня из соседнего леса 2 можжевельника выжило, лет 12-15 каждому. Примерно одинаковой высоты (3-4 м). Но один вроде как стандартный - метра полтора в широкой части, ветки отходят от ствола почти под прямым углом, а второй - вот:

См 40 в ширину, не стригу. Хотя, наверное, этот повыше стандартного будет. В сезон уже посмотрю прицельно.

Кэти писал(а): ↑

30 янв 2021, 23:34

Кэти писал(а): ↑

30 янв 2021, 23:16

У меня еще один такой

2010г
2014г
Назову просто можжевельник. Да? Сейчас такого нету в том лесу, случайно нашли мы. Сосед тоже посадил, но не ахти, кажется, пол другой. Мужской и женский, как пишут. Да? У меня какого пола?
Сейчас приличная высота. Если дальше будет расти, то...наверное, спилить будем.

Таня, ИМХО, это нельзя делать-красавец!
Там провода над ним? Может, просто укоротить, если мешает чему-то?..

Лёля писал(а): ↑

31 янв 2021, 07:32

Чтобы узнать, что это за можжевел на самом деле, надо посетить Бобковых. Не факт, что след приведёт к ВДНХ...
Успенский свои можжевельники пристригает для узости...

Про ВВЦ мое предположение - скорость роста и форма кроны. Люда говорила про лес.
А что подстригают - вот это я подозревала, теперь буду знать.

Tatra писал(а): ↑

31 янв 2021, 08:33

А разве не все сорта хвойных найдены в природе (формы ли, метлы ли)?...

Это к Леле.
Но по зравому смыслу это не так - если только считать парк и сад тоже природой.
Да и то - часть новых сортов сеянцы, часть индуцированные мутации под воздействием мутагенов (помню, Калиновский отравился колхицином).

Мичуринка писал(а): ↑

31 янв 2021, 09:39

... Но по зравому смыслу это не так - если только считать парк и сад тоже природой.
...

Ну я как бы считала, что да - часть.

Мичуринка писал(а): ↑

31 янв 2021, 09:39

... Да и то - часть новых сортов сеянцы, часть индуцированные мутации под воздействием мутагенов (помню, Калиновский отравился колхицином).

Да, вот про это забыла. Чего-то в памяти осталось только "найден в лесу, в саду, ...; метла от...".

Нинос писал(а): ↑

31 янв 2021, 09:06

Таня, ИМХО, это нельзя делать-красавец!
Там провода над ним? Может, просто укоротить, если мешает чему-то?..

Посмотрим. Да, ветка меня заворожила. Даже снег не мешает. Раньше привязала ветки к стеблю, побоялась. Теперь нет. Диаметр пока небольшой, где то метр с хвостом. Вот бы узнать за сорт его. Схожего кто нибудь видел, да подскажет... Надеюсь.
Конечно, не под проводами. Сентител посадила так, чтоб потом не мешает проводам, они как раз недалеко от него. Рассчитала всё это.

Кэти писал(а): ↑

31 янв 2021, 11:31

Вот бы узнать за сорт его

Таня, если из леса, то какой сорт? Лесные очень вариабельны, можно что угодно увидеть)
У нас, по дороге на станцию, растет ну просто чистый Хортсманн - тоже из леса, уверена на все 150!
Любуйтесь на него, он единственный и неповторимый)

Мичуринка писал(а): ↑

31 янв 2021, 09:39

Люда говорила про лес.

Игорь всё это говорил и писал тут на форуме, я даже сканы сохранила. А что из леса, то это возможно более поздняя версия из-за того, что всё это... не совсем прилично.

Tatra писал(а): ↑

31 янв 2021, 08:33

А разве не все сорта хвойных найдены в природе (формы ли, метлы ли)?...

Это к Леле.
Но по зравому смыслу это не так - если только считать парк и сад тоже природой.
Да и то - часть новых сортов сеянцы, часть индуцированные мутации под воздействием мутагенов (помню, Калиновский отравился колхицином).

Сорта хвойных берутся:
1. Из природы:
- ведьмины мётлы;
- необычные экземпляры (природные сеянцы).
2. Из культуры:
- ведьмины мётлы на сортах или в культурных осадках;
- необычные сеянцы.

Последние могут появляться как при целенаправленном использовании мутагенов, так и при посеве семян с ведьминых мётел. Свойства сорта (скорость роста, габитус) единообразны, но полностью проявляются только с течением приличного количества времени (10+ лет), а также могут быть различными у прививок и у черенкованных растений.

Как-то так.

Tatra писал(а): ↑

31 янв 2021, 10:00

Да, вот про это забыла. Чего-то в памяти осталось только "найден в лесу, в саду, ...; метла от...".

Просто места в природе больше, чем в саду - поэтому там вариантов больше. Но найти "отклонение" в саду проще.

Лёля писал(а): ↑

31 янв 2021, 12:30

Игорь всё это говорил и писал тут на форуме, я даже сканы сохранила. А что из леса, то это возможно более поздняя версия из-за того, что всё это... не совсем прилично.

У Игоря от Бобковых - это ясно. А у Бобковых-то откуда?

Мичуринка писал(а): ↑

31 янв 2021, 12:54

А у Бобковых-то откуда?

Ну дык чё, мне к Бобковым ехать? Давно собираюсь.

Лёля писал(а): ↑

31 янв 2021, 13:04

к Бобковым ехать?

Да их на каждой выставке можно было увидеть)
Правда, не всем расскажут)

Нинос писал(а): ↑

31 янв 2021, 11:38

по дороге на станцию, растет ну просто чистый Хортсманн - тоже из леса

Посмотрела, но не он, да, интересный можжевельник.
Сын говорил, что заметил схожего в лесу, на одном месте. Небольшой, где тот меньше метра. Подумал он, выкопать? и пересадить где то поближе. Если кому то из наших захотелось иметь, то может быть, передам? Не гарантируем, надо еще раз присматривать к веткам.

Кэти писал(а): ↑

31 янв 2021, 13:14

но не он,

Таня, конечно не он)
Я говорила о том, что лесных можжевельников может быть очень много разных по внешности, привязывать их к какому-то сорту смысла нет, имхо.
Выкапывать.... Ну не знаю.. У меня нет спецом выкопанных из леса можжевельников, только купленные и посаженные..
А самосева появилось много - не трогаю, пусть растут там, где зацепились - места хватает))