Можжевельник. (JUNIPERUS)

Ответить
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 895 раз

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Лёля » 25 дек 2017, 16:45

Лошадь Белая писал(а):
25 дек 2017, 15:39
Вот как вы считаете данная фраза даёт повод сажать его под берёзу ?
Нет.
Или всё таки симбиоз растений более сложный
Существование растений рядом не есть симбиоз.

Хотите хорошо развитый можжевельник - сажайте на хорошее место.

И ещё: никаких особых резонов сажать можжевельник жесткий нет. Он не супердекоративен.

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область, Пронский район,д.Возрожденье
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 634 раза

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Лошадь Белая » 25 дек 2017, 17:06

Лёля писал(а):
25 дек 2017, 16:45
Существование растений рядом не есть симбиоз.
А как будет грамотно назвать подобную взаимосвязь - соседство, содружество?
Лёля писал(а):
25 дек 2017, 16:45
И ещё: никаких особых резонов сажать можжевельник жесткий нет. Он не супердекоративен.
У меня вкус непритязательный если зелёный - значит красивый :о)
Но живьем я его не видала, так что обоснуюсь на вашем мнении и вкусе (видела ваши шары - очень зацепило) :Hi:
Елена.

Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2332 раза
Поблагодарили: 2222 раза

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Тоха » 25 дек 2017, 20:45

Ну если место позволяет посадить небольшой частный ботаническй сад, то почему бы не приютить и можжевельник rigida.
Лошадка, а вы с виргинскими не хотите поэкспериментировать? У них есть великолепные зеленые сорта.
И по идее в Рязанкой области им должно быть покомфортнее чем в московской.

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область, Пронский район,д.Возрожденье
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 634 раза

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Лошадь Белая » 25 дек 2017, 21:20

Тоха писал(а):
25 дек 2017, 20:45
Ну если место позволяет посадить небольшой частный ботаническй сад, то почему бы не приютить и можжевельник rigida.
Лошадка, а вы с виргинскими не хотите поэкспериментировать? У них есть великолепные зеленые сорта.
И по идее в Рязанкой области им должно быть покомфортнее чем в московской.
У меня из виргинских есть видовой, 'Blue Arrow' и "Grey оwl" и "Саnаеrtii" как я поняла примерно одинаковые кустики - различны лишь цвета)
А в Московской области им не комфортно?
Для меня в этом году стала приятная неожиданность можжевельники прижились, перезимовали и дали приросты( вид был у них удовлетворительный) . Я же считала, что моя почва будет неприятна большинству видов можжевельников и даже сделала кислую горку для некоторых из них, но разницы между растениями в моей почве и в почве подкислённой я не заметила.
Конечно может у меня не будет роскошных экземпляров как на кислой и лёгкой почве, но растениям( пока) явно не плохо, и это радует :)
И по поводу почвы у меня давно вопрос витает, а тут по случаю и спрошу знающих товарищей :oops:
Это моя почва 50-70см плодородный слой, далее прослойка глина и потом чистый песок.
Изображение
Так вот, сосны и можжевельники когда дорастут корнями до песка им будет комфортнее? Или подложка земляного пирога не важна, а питательные корни находятся только в верхнем слое?
В нашем лесу правда можжевельники не растут, и хвойные скажем так не процветают (Ёлки и сосны насажанные).
Но я эксперимента ради - этой весной посадила в лес один можжевельник горизантальный в следующем году посмотрим, сажала рядом с Ёлками.
Елена.

Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 895 раз

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Лёля » 25 дек 2017, 22:10

Лошадь Белая писал(а):
25 дек 2017, 17:06
У меня вкус непритязательный если зелёный - значит красивый :о)
Он похож на обыкновенный. Не совсем зелёный, на зиму чуть буреет, разница в пушистости и габитусе от экземпляра к экземпляру.
Это у нас обыкновенный норовит погореть, а ригида вроде как получше в этом плане.
На рязанщине и с обыкновенным, и с другими проблем должно быть меньше.
Лошадь Белая писал(а):
25 дек 2017, 21:20
Для меня в этом году стала приятная неожиданность можжевельники прижились, перезимовали и дали приросты( вид был у них удовлетворительный) . Я же считала, что моя почва будет неприятна большинству видов можжевельников и даже сделала кислую горку для некоторых из них, но разницы между растениями в моей почве и в почве подкислённой я не заметила.
Это миф, что хвойным нужна кислая земля.

Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2332 раза
Поблагодарили: 2222 раза

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Тоха » 26 дек 2017, 13:34

Лошадка - хи - разным видам можжевельника нужна разная почва - это если по справочникам смотреть. Большинство видов мирятся с широким спектром кислотности, но не все. Так же важен состав и дренированнность почв.
Кстати про ригиду в справочнике написано - не выносит кислых почв, хорошо отзывается на известкование. так что мажайте.

Те же скальные и виргинцы в природе приурочены к сухим, хорошо дреннированным почвам, в том числе с наличием известняков. Кстати с виргинцами и скальными идет ботаническая путаница. Там до сих пор разбираются кто есть кто. А питомники в основном голубые карандашные формы (то же Blue Arrow, Скайрокет и пр.) пускают впродажу как сорта скального, а все плюхи и зеленые как сорта виргинского.
Кстаи как раз "Саnаеrtii" я и имела в виду. Красивый зеленый.
ПРоблемы в подмосковье есть почему-то с отдельными экземплярами - у когото на участках почему-то подгорают почти ежегодно. А у кого-то растут без проблему уже много лет.

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область, Пронский район,д.Возрожденье
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 634 раза

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Лошадь Белая » 26 дек 2017, 14:03

Тоха писал(а):
26 дек 2017, 13:34
Лошадка - хи - разным видам можжевельника нужна разная почва - это если по справочникам смотреть. Большинство видов мирятся с широким спектром кислотности, но не все. Так же важен состав и дренированнность почв.
Ну вот я (не помню по каким источникам) решила, что китайскому, горизонтальному и чешуйчатому нужна кислая среда и посадила их на горку с рододендронами, разницу с собратьями в обычной почве не заметила.
Просто когда пыталась найти информацию по хвойным в условиях жирного чернозёма её очень немного и как правило просто фразы, о том что растениям не комфортно. Скорее всего это связано, что зона чернозёма в средней полосе России не так велика и поэтому этим вопросом не занимаются, а может я просто плохо ищу :о)
Но факт, что не нашла и просто сажаю - посмотрим, каков будет результат лет через 10ть.
Однако видно , что именно можжевельники ( обыкновенный, даурский, виргинский, горизонтальный и чешуйчатый) лучше всех хвойных себя чувствуют.
Елена.

Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2332 раза
Поблагодарили: 2222 раза

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Тоха » 26 дек 2017, 14:47

Когда-то в 2008 вышла книга "Хвойные в Санкт-Петребурге" (Фирсов, Орлова). В качестве справочника по сортам - она никакая. Зато там есть обширный перечень ботанических описаний разных видов хвойных, в том числе и требования к почвам.
Если удастся где-то зацепить живьем или в электронном виде - берите-качайте. Очень удобно - все описания в одном месте.

И да, в этой книжке сказано что как раз виргинские-скальные нормально растут на черноземных почвах, в том числе на каштановых черноземах и нормально переносят небольшое засоление.

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область, Пронский район,д.Возрожденье
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 634 раза

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Лошадь Белая » 26 дек 2017, 15:02

Тоха писал(а):
26 дек 2017, 14:47
Когда-то в 2008 вышла книга "Хвойные в Санкт-Петребурге" (Фирсов, Орлова).
Огромное спасибо, что мне действительно нужно так это изучение хорошей и грамотной литературы. :Hi:
Пошла искать.
Елена.

limoncik
в Клубе
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 19:59
Откуда: Республика Крым, Симферополь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение limoncik » 26 дек 2017, 15:59

Подскажите,М. обыкновенный 'Arnold' и М.чешуйчатый 'Blue Star' шишкоягоды образуют или нет?

Аватара пользователя
Татьяна2012
в Клубе
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 17:21
Дача: Беларусь, город Витебск, Бояры - 20 км на Смоленск
Откуда: Белоруссия, город Витебск
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Татьяна2012 » 26 дек 2017, 17:04

Блю Стар не образует
:37:

Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 895 раз

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Лёля » 26 дек 2017, 18:55

Лошадь Белая писал(а):
26 дек 2017, 14:03
Скорее всего это связано, что зона чернозёма в средней полосе России не так велика
Гхм... :o
Куча европейских стран меньше, чем черноземье. И я не про Ватикан. :о)

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область, Пронский район,д.Возрожденье
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 634 раза

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Лошадь Белая » 26 дек 2017, 19:44

Лёля писал(а):
26 дек 2017, 18:55
Гхм... :o
Куча европейских стран меньше, чем черноземье. И я не про Ватикан. :о)
:о)
В нашей стране пол локтя по карте не расстояние :lol:
Елена.

Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 859 раз

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Tatra » 16 апр 2018, 21:46

Вот таким нашла после зимы можжевельник обыкновенный Meroki:
Изображение Изображение

Прошу совета, что с ним делать? Обрезать всю эту подпревшую(?) часть? Или просто медьсодержащими обработать?
Татьяна
http://photoshare.ru/user/tatra/
https://fotki.yandex.ru/users/tatra-p/
https://picasaweb.google.com/111490764299856113965

Аватара пользователя
Магор
в Клубе
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 10:58
Дача: Истринский район, Московская область
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 86 раз

Re: Можжевельник. (JUNIPERUS)

Сообщение Магор » 05 май 2018, 22:31

Добрый вечер! Подскажите про можжевельник скальный Вичита Блю: как он себя чувствует в Подмосковьи, каких размеров от него ждать годам к 10 и далее?

Ответить