Болезни и вредители хвойных 2

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 7892 раза
Поблагодарили: 6481 раз

Re: Болезни и вредители хвойных 2

НаташаШ » 17 мар 2019, 23:10

Лёля писал(а):
17 мар 2019, 23:05
Дюймовочка писал(а):
17 мар 2019, 22:57
Лёля, а что насчёт обеззараживания инструмента?
Ну что... обеззараживать.
Леля, а марганцовки для этого хватит? Или нужно разводить чего-нибудь с медью? Или достаточно просто протереть водкой / одеколоном? Или можно помыть с мылом?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26783 раза

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Мичуринка » 17 мар 2019, 23:13

НаташаШ писал(а):
17 мар 2019, 23:10
Леля, а марганцовки для этого хватит? Или нужно разводить чего-нибудь с медью? Или достаточно просто протереть водкой / одеколоном? Или можно помыть с мылом?
"Не Леля". :37: Поскольку там только мицелий гриба (не споры), то его проще "убить", поможет любой сильный окислитель (марганцовка, перекись, что-то "хлорное"), спирт - и этого (одного "из") думаю хватит.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6812
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 7937 раз

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Лёля » 18 мар 2019, 07:53

НаташаШ писал(а):
17 мар 2019, 23:10
а марганцовки для этого хватит?
Вол честно... марганцовка мне всегда казалась фикцией. Может если её разводить до черноты и держать в ней час, то она что-нибудь и продезинфицирует, но...
Спирт вернее. :oops: И удобнее. И не пачкается.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26783 раза

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Мичуринка » 18 мар 2019, 09:14

Как мне химики говорили, марганцовка не работает в почве, так как там быстро инактивируется. Свежий раствор марганцовки для обеззараживания инструмента должен работать - но в саду я и сама использую спирт. :)
И заразить что-либо микроскопическим кусочком мицелия проблематично, тем более при низкой температуре - скорее надо опасаться спор.
(При бактериальных и вирусных инфекциях конечно ситуация иная - и обработка инструмента необходима 100%).
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6812
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 7937 раз

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Лёля » 18 мар 2019, 09:57

мичуринка писал(а):
18 мар 2019, 09:14
И заразить что-либо микроскопическим кусочком мицелия проблематично, тем более при низкой температуре
Тоже так думаю. Но: :) на мой взгляд, дезинфекция инструмента должна быть автоматической привычкой. :) Примерно как помыть руки, придя с улицы, независимо от того, трогал ты что-то, не трогал...
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4970 раз

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Тоха » 18 мар 2019, 12:38

Свет, а хлоргексидин? По идее тоже должен работать.
Просто спирт не всегда есть под рукой, а пот перекись и хлоргексидин - всегда.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26783 раза

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Мичуринка » 18 мар 2019, 13:29

Тоха писал(а):
18 мар 2019, 12:38
Свет, а хлоргексидин? По идее тоже должен работать.
Просто спирт не всегда есть под рукой, а пот перекись и хлоргексидин - всегда.
Помнила про него - но пишут, что он имеет антибактериальный и противовирусный эффект, грибы нигде не упоминаются :020:
У меня спирт во флаконе с капельницей - очень удобно на ножи наносить по чуть-чуть.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4970 раз

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Тоха » 18 мар 2019, 13:40

А перекись антигрибковый эффект имеет?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26783 раза

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Мичуринка » 18 мар 2019, 13:41

Тоха писал(а):
18 мар 2019, 13:40
А перекись антигрибковый эффект имеет?
Сильные окислители просто обязаны убивать все живое! Хотя 3% может и слабовата :020: Тем более она легко разлагается...
===============
Почитала про перекись. Должна убивать грибы - так как она убивает все живое, в том числе и клетки животных :? (антисептирует раны, но продлевает заживление из-за повреждения клеток (больного)).
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6812
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 7937 раз

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Лёля » 18 мар 2019, 15:50

Тут ещё хороший вопрос: убивает, но как быстро? Если нам надо дезинфицировать после каждого среза, как в случае с веймутовой, но нам надо практически мгновенно. Мы же не можем вымачивать инструмент по полчаса.
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Болезни и вредители хвойных 2

iakovsin » 18 мар 2019, 16:41

Тоха писал(а):
18 мар 2019, 12:38
Свет, а хлоргексидин? По идее тоже должен работать.
Просто спирт не всегда есть под рукой, а пот перекись и хлоргексидин - всегда.
Хлоргексидин прекрасно грибы убивает. Недавно, как раз, наткнулся в сети на статью о нём.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26783 раза

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Мичуринка » 18 мар 2019, 17:17

Лёля писал(а):
18 мар 2019, 15:50
Тут ещё хороший вопрос: убивает, но как быстро? Если нам надо дезинфицировать после каждого среза, как в случае с веймутовой, но нам надо практически мгновенно. Мы же не можем вымачивать инструмент по полчаса.
Быстро! Как и при обработке ран :)
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 7892 раза
Поблагодарили: 6481 раз

Re: Болезни и вредители хвойных 2

НаташаШ » 18 мар 2019, 19:25

мичуринка писал(а):
18 мар 2019, 17:17
Лёля писал(а):
18 мар 2019, 15:50
Тут ещё хороший вопрос: убивает, но как быстро? Если нам надо дезинфицировать после каждого среза, как в случае с веймутовой, но нам надо практически мгновенно. Мы же не можем вымачивать инструмент по полчаса.
Быстро! Как и при обработке ран :)
Если это все про перекись, то у меня такой вопрос: а она не окисляет железо? Свет, ты не пробовала, случайно? А то ведь там активный кислород выделяется. И разные хлор-содержащие средства по этой же причине как-то стремно использовать.
Вот вариант со спиртом мне гораздо больше нравится. Только я чего-то не нашла где можно купить этиловый спирт, пропал куда-то наш любимый Рояль из 90-х. Изопропиловый не хочу, а у водки концентрация может быть слабовата.
А насчет хлоргексидина - интересная информация, спасибо за подсказку. В аптеках есть только маленькие упаковки. В инете я нашла большую, вот такую: https://shop.dezr.ru/kozhnye-antiseptik ... iki/dezin/, но здесь название немного другое, а я не спец по органической химии.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26783 раза

Re: Болезни и вредители хвойных 2

Мичуринка » 18 мар 2019, 19:40

НаташаШ писал(а):
18 мар 2019, 19:25
Если это все про перекись, то у меня такой вопрос: а она не окисляет железо? Свет, ты не пробовала, случайно? А то ведь там активный кислород выделяется....
Изопропиловый не хочу, а у водки концентрация может быть слабовата....
А насчет хлоргексидина - интересная информация, спасибо за подсказку. ...
Конечно железо окисляет! Но часто инструмент из нержавейки делают - тогда все ОК!
Изопропиловый - ни в коем случае! Гадость редкостная...
Хлоргексидин и прочие антисептики сейчас используют направо и налево - а вот спирт...в больницах и процедурных кабинетах спирт уже не используют (я про Москву - и свой опыт в последние полгода). При этом средство под названием Альфадез (воняет жутко тошнотворно :24: ) стоит в 6 раз дороже этанола, тем не менее от спирта отошли ( и понятно - почему).
Последний раз покупала в аптеке спирт этиловый 95% под названием "Медицинский антисептический раствор. Этанол", производят в Рязанской области.
И как вариант можно использовать левомицетиновый спирт - два в одном, и антибиотик, и этанол в одном флаконе за копейки. Минус один - левомицетин имеет жутко горький вкус - посему протирать инструмент лучше или в перчатках, или с пинцетом (зажимом).
И удобно использовать флаконы с капельницей - несколько капель в нужные места, потом вытер и все, расход минимальный.
И таки да, спиртом "поле" при инъекциях протирали 1 раз, а новыми антисептиками, включая хлоргексидин - всегда дважды разными марлевыми тампонами, то есть спирт сильнее :wink:
iakovsin писал(а):
18 мар 2019, 16:41
Тоха писал(а):
18 мар 2019, 12:38
Свет, а хлоргексидин? По идее тоже должен работать.
Просто спирт не всегда есть под рукой, а пот перекись и хлоргексидин - всегда.
Хлоргексидин прекрасно грибы убивает. Недавно, как раз, наткнулся в сети на статью о нём.
Я не исключаю, что и грибы убивает - но судя по механизму действия (взаимодействует с фосфатными группами на поверхности клетки) может и не действовать ( у грибов есть клеточные стенки, как и у актиномицетов). Но все же лучше на статью посмотреть - а то "информация из сети" бывает такая странная... :oops:
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 7892 раза
Поблагодарили: 6481 раз

Re: Болезни и вредители хвойных 2

НаташаШ » 18 мар 2019, 20:03

мичуринка писал(а):
18 мар 2019, 19:40
И удобно использовать флаконы с капельницей - несколько капель в нужные места, потом вытер и все, расход минимальный.
Свет, ты уверена, что несколько капель могут чего-нибудь надежно продезинфицировать? Мне казалось, что нужно замачивать хотя бы на несколько минут.
Закрыто