Сосны (PINUS).Часть 2

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4370
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1381 раз
Поблагодарили: 4687 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

mvf2004 » 05 ноя 2020, 23:24

Нинос писал(а):
05 ноя 2020, 23:19
mvf2004 писал(а):
05 ноя 2020, 22:33
Нелогично вроде Примеры бы увидеть .
рододендроны, насколько я понимаю.
есть сорта, зимостойкость которых выше родительских видовых
ну,здрасти :о) я про хвойные - пихта большая ,пихта -сорт маленькая -к примеру

ой,сосна большая,сосна сортовая -раз уж мы в соснах,да хоть любые примеры,но хвойных
Последний раз редактировалось mvf2004 05 ноя 2020, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3366 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Нинос » 05 ноя 2020, 23:26

mvf2004 писал(а):
05 ноя 2020, 23:24
ну,здрасти
здрасти)
а я про то, что сорт может быть устойчивее вида, в принципе)
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4370
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1381 раз
Поблагодарили: 4687 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

mvf2004 » 05 ноя 2020, 23:28

Нинос писал(а):
05 ноя 2020, 23:26
mvf2004 писал(а):
05 ноя 2020, 23:24
ну,здрасти
здрасти)
а я про то, что сорт может быть устойчивее вида, в принципе)
это я могу понять,хоть и не знаю -не ботан :о) а про хвойные мне не логично и тоже не знаю :о) а хочу знать!
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3366 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Нинос » 05 ноя 2020, 23:30

mvf2004 писал(а):
05 ноя 2020, 23:28
а хочу знать!
Лёля расскажет, кмк!)
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7701 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Лёля » 06 ноя 2020, 06:43

mvf2004 писал(а):
05 ноя 2020, 22:33
Нелогично вроде :020: Примеры бы увидеть .Про нежность сортов то понятно
Вполне логично, если иметь ввиду внутривидовую изменчивость и часто встречающуюся разную зимостойкость растений одного вида из разных точек ареала.

Например, пониженной зимостойкостью отличаются некоторые сорта сосен обыкновенных с туманного Альбиона. Ватерери, например. :)
Аналогично, некоторые сорта ели обыкновенной - Купрессина, Колумнарис.

Ну и ещё иногда мутации дают повышенную нежность. :) Наиширочайше известная вещь - ель канадская Коника. ;) Сами канадки весьма зимостойки, никаких проблем.

Ещё один пример, обратный: клён ясенелистный. Мало кто знает, что 100 лет назад его у нас не было от слова вообще, его выращивали в теплицах, а в открытом грунте он был незимуч. Пока не взяли семена для интродукции из северных точек ареала. И понеслось... Ага-ага. :) Доиндродуцировались, чё.
Именно поэтому, кстати, сорта клёна ясенелистного, в отличие от дикарей, подмерзают.

Примеров достаточно. И именно в случае с сосной гималайской на видовую бывают нарекания, а вот Нана почему-то у всех знакомых растёт нормально, у многих уже давно. Хотя она по росту совсем не нана получается. :) Но это привитые растения.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4370
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1381 раз
Поблагодарили: 4687 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

mvf2004 » 06 ноя 2020, 12:41

Лёля писал(а):
06 ноя 2020, 06:43
mvf2004 писал(а):
05 ноя 2020, 22:33
Нелогично вроде :020: Примеры бы увидеть .Про нежность сортов то понятно
Вполне логично, если иметь ввиду внутривидовую изменчивость и часто встречающуюся разную зимостойкость растений одного вида из разных точек ареала.

Например, пониженной зимостойкостью отличаются некоторые сорта сосен обыкновенных с туманного Альбиона. Ватерери, например. :)
Аналогично, некоторые сорта ели обыкновенной - Купрессина, Колумнарис.

Ну и ещё иногда мутации дают повышенную нежность. :) Наиширочайше известная вещь - ель канадская Коника. ;) Сами канадки весьма зимостойки, никаких проблем.

Ещё один пример, обратный: клён ясенелистный. Мало кто знает, что 100 лет назад его у нас не было от слова вообще, его выращивали в теплицах, а в открытом грунте он был незимуч. Пока не взяли семена для интродукции из северных точек ареала. И понеслось... Ага-ага. :) Доиндродуцировались, чё.
Именно поэтому, кстати, сорта клёна ясенелистного, в отличие от дикарей, подмерзают.

Примеров достаточно. И именно в случае с сосной гималайской на видовую бывают нарекания, а вот Нана почему-то у всех знакомых растёт нормально, у многих уже давно. Хотя она по росту совсем не нана получается. :) Но это привитые растения.
Про нежность сортов вроде все знают -каждый год мусолим про Ватерери,Коники,Купрессины.
Я и написала -с ними понятно.
Про сорта гималайской одни слова -пароле-пароле -пароле - сорта типа живучей.С сильным морозом я уверена всем кирдык,а про обгорания -как причина гибели -это понятно и логично ,как в поговорке -пока толстый сохнет,худой сдохнет -мелкое может под снегом укрытием или кружевной тени соседних деревьев спрятаться,а большое в небе погорит конкретно,но ведь и восстановиться может -гипотетически :020: ,только нет у нас еще гимайских такого размера или мы не знаем про таких относительных долгожителей.
Еще попалась фотка и запись с вебсада -"Зимовала 3 зимы, правда, пригнутая у забора.
В эту зиму 2007 - 2008 гг ушла гордо стоя, перезимовала отлично, но растёт у забора.
Длина хвои от 12 до 17 см" -узнать бы -жива ли сосна сейчас
Пишут,в Украине и Белоруссии взрослые есть,там теплее -да,но ведь и у них бывают морозы и солнце сразу..
Чаще всего мне лично попадется Денса Хилл в продаже. Раз продают -значит народ берет .Но дальше то тишина -у кого сдохла -молча сожгли,у кого растет - не спешат делиться.Спасибо Лена-Кирара написала про свою -потеря декоративности от ледяного дождя.Но это же не гибель -погибель окончательная
Короче,я для себя много инфы набралась в сети , резюме -ничего нового - микроклимат участка и правильное место посадки могут спасти отца русской демократии :о) , таки есть шанс у этой сосны пожить,если не будет морозов экстремальных .
Помимо обгорания,у этого вида минус-хрупкость ветвей.По своей видовой веймутовой помню,ее тоже скручивало,но не сломала в ледяной дождь ,а потом снег еще больше усугубил
Я свою ,если след весной будет жива,буду наверное первые годы в горшках подращивать меняя размер горшка,а там видно будет ... раз уж судьба так распорядилась притащить ее в сад -буду няньчить
Вчера свою дитачку готовила к зиме -в клетку посадила,сторожок из бамбучины воткнула,чтобы ненароком не затоптать,если полезу снег стряхивать с рядом растущими соседями,песенку спела - баю-баюшки -баю :о)

Изображение

А ,еще прочла - затяжные оттепели гималайской сосне вредны ,может начать почки выдвигать :(
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: Загорянка
Откуда: Загорянка МО
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 3181 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Kirara » 06 ноя 2020, 21:48

mvf2004 писал(а):
06 ноя 2020, 12:41
С сильным морозом я уверена всем кирдык
А я не уверена. Американцы зону ей дают 5 зону. Европейцев слушать не стоит - им негде морозостойкость проверять. По крайней мере, у меня эти сосны с 2005 года (разные) не мерзли ни разу.
mvf2004 писал(а):
06 ноя 2020, 12:41
Чаще всего мне лично попадется Денса Хилл в продаже.
А вот эту не советую. Это фактически фастигиата, а с ними у нас проблемы. Правда, с веймутовой фастигиатой, вроде, справилась (т-т-т). Просто снесла ей центральный проводник. Теперь растет в 4 ствола, но не разваливается и приросты меньше. Будем дальше посмотреть.
mvf2004 писал(а):
06 ноя 2020, 12:41
Я свою ,если след весной будет жива,буду наверное первые годы в горшках подращивать меняя размер горшка

Тоже не советую. В горшке формируется компактная корневая и потом плохо нарастает. Денса Хилл покупала достаточно большую, больше метра, выращенную в горшке. Когда выкапывала она была метра 3-4, а корневая почти не увеличилась.
mvf2004 писал(а):
06 ноя 2020, 12:41
А ,еще прочла - затяжные оттепели гималайской сосне вредны ,может начать почки выдвигать :(
Оттепели вредны всем. Гималайской так же как и всем. По крайней мере, у меня проблемы ни разу не замечены.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 06 ноя 2020, 21:55

Нет у меня проблем ни с Ватерери, ни с гималайской нана.
Вообще нет.
Уточняю - почвы бедные, перекормыши изнежены и более уязвимы.
mvf2004 писал(а):
05 ноя 2020, 21:20

Сорта не могут быть живучей видового растения - мороз под 40 надолго шарахнет -погибель для всех будет
Меня убеждали в обратном - что сорта могут быть устойчивее дикарей.
mvf2004 писал(а):
05 ноя 2020, 22:33
Нелогично вроде :020: Примеры бы увидеть .Про нежность сортов то понятно
Почему?
Новые свойства касаются не только внешних признаков.
Из примеров приводили бОльшую устойчивость сортов веймутовки к пузырчатой ржавчине.
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 2461 раз
Поблагодарили: 3124 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Nadya107 » 06 ноя 2020, 21:56

Света! А ты Ватерери притеняешь весной? Она подгорала?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 06 ноя 2020, 22:03

Nadya107 писал(а):
06 ноя 2020, 21:56
Света! А ты Ватерери притеняешь весной? Она подгорала?
Надя, мне кажется я свою позицию озвучиваю регулярно :wink: - я не укрываю и не притеняю хвойные.
Даже если обгорят - обрастут.
Изображение
Ватерери год назад, она заметно повыше меня и уж точно пошире :о)
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 2461 раз
Поблагодарили: 3124 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Nadya107 » 06 ноя 2020, 22:08

Здоровская! А что там внизу к ней, как рыба- прилипала, присоседено?
Мои, конечно, гораздо меньше, но я притеняю - боюсь
Последний раз редактировалось Nadya107 06 ноя 2020, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: Загорянка
Откуда: Загорянка МО
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 3181 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Kirara » 06 ноя 2020, 22:08

Ой, забыла про свои написать - не укрывались никогда.
И по вопросу устойчивости сортов полностью согласна - сорта могут быть устойчивее дикарей.
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3366 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Нинос » 06 ноя 2020, 22:13

Nadya107 писал(а):
06 ноя 2020, 21:56
Света! А ты Ватерери притеняешь весной? Она подгорала?
Можно мне ответить?
Зачем притенять?
За 25 лет проблемы были только один раз, да и то тогда много чего пострадало весной, даже елки пунгенсы розовые вышли..
Потом все восстановилось.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 06 ноя 2020, 22:18

Nadya107 писал(а):
06 ноя 2020, 22:08
А что там внизу к ней, как рыба- прилипала, присоседено?
Я втыкаю туи везде, чтоб место не пустовало, потом по мере нарастания "основых" убираю.
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 2461 раз
Поблагодарили: 3124 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Nadya107 » 06 ноя 2020, 22:23

Нина. Просто много информации, что Ватерери иногда обгорают весной и на форумах жаловались. Пока у меня не очень большие не трудно укрыть - есть для этого все приспособления: по каркасу в несколько слоёв обматываю сеткой от птиц, ею по дугам укрываю клубнику от птиц. Но у меня на участке посажены обычные сильвестрисы - когда нибудь они обеспечат ажурную тень для моих двух Ватерери. А сейчас я перестраховываюсь, вероятно
Закрыто