Страница 76 из 100

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 30 сен 2020, 22:47
Мичуринка
Kazan писал(а):
30 сен 2020, 22:37

Там растут взрослые синие и мелкие синие (+ зелёные разных возрастов), то есть синева и разное количество хвоинок в пучках с возрастом сохраняется, по крайней мере именно у довольно большой сосны были пучки 3 и 4 хвоинки.
Если это действительно так, возможно стоит собрать "синие" шишки и высадить семена на участке, проверить их синий цвет в других условиях.

В каком-то парке видел похожие по цвету голубые сортовые сосны, но они по размеру, декоративности заметно уступают этим*,
Так если есть родители с синей хвоей - тогда вообще вопросов нет. И гибридизироваться не надо.
В парке могли и сорта, и отборные форма высаживать.
Количество хвоинок мы как-то на форуме считали - у горных были и по три, и по четыре в пучке (я фото выкладывала сорта Якобсен), так что это не показатель.

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 30 сен 2020, 23:58
Kazan
Всё таки это мутация

###
Впервые треххвойность сосны обыкновенной упоминалась в районе Тунгусской аномалии, где обнаружен эффект резкого увеличения числа сосен с морфологической аномалией: треххвойностью пучков иголок. (Плеханов, 2000). Исследования ученых показали, что в 47-летних популяциях сосны наиболее быстрорастущей является форма с устойчивым признаком треххвойности. Кроме того, треххвойная сосна имеет лучше развитую смолоносную систему хвои и луба, что делает растения более жизнеспособными по сравнению с другими формами сосны (Попов и. др., 1984;Беляев, 2001).
Одной из актуальных экологических проблем современного общества является проблема переработки отходов промышленного производства, в связи с чем были созданы специальные полигоны для переработкии утилизации. Одним из таких полигонов является полигон предприятия ОАО «Корунд»(в дальнейшем полигон)г. Дзержинск Нижегородской области, который расположен в 25км от районных центров Балахнинского и Дзержинского районов,в Козинском лесничестве Балахнинского лесхоза. Площадь полигона-около 16 га. Химическая промышленность в Дзержинске берет начало с химического завода «Корунд» запущенного в эксплуатацию в 1915 г. Позже, в 1939г., запущены предприятия «Оргстекло» и «Капролактам». В годы войны эти заводы производили химическое оружие. На «Корунде»производили фосген, синильную кислоту,желтый фосфор; «Капролактам»производил иприт и люизит; «Оргстекло»производил синильную кислоту. Отходы производства боевых отравляющих веществ захоранивались на спецсвалках, одной из которых является полигон твердых промышленных отходов (Федоров, 1995; Шкодич и др., 2004). Также известно, что такие вещества, как иприт (алкирующие: нитрозометилмочевина, диметилсульфат),являются мутагенами и могут вызывать наследственные изменения, мутации.
В результате исследования морфологии хвои сосны обыкновенной, у растений подверженных воздействию промышленного полигона, была обнаружена треххвойность, имеющая закономерное проявление.По-видимому,нехарактерная для сосны обыкновенной треххвойность является следствием изменения обмена веществ в миристематических тканях развивающегося организма. Выявленная аномалия может выступать индикатором загрязненности окружающей среды.
Связьчисла треххвойных пучков на побеге можно выразить линейным уравнением y= -0,023х+52,073,при коэффициенте детерминацииR2=0,84, где х –расстояние от полигона отходов до пробной площади в метрах. Стабильное проявление треххвойности сосны обыкновенной, вследствие воздействия полигона промышленных отходов, регистрировалось нарасстоянии до 2-х км.
**Было выявлено, что треххвойные пучки сконцентрированы на ветвях текущего года у вегетативных почек, наибольшая концентрация пучков наблюдалась у верхушечной почки и учитывалась по длине 15см от текущей точки роста ствола, а также на ветвях первого порядка.
На всех учетных площадях с выявленной аномалией треххвойности встречаемость особей с треххвойными пучками составила 100%.

Треххвойность сосны обыкновенной, предположительно как патология,наблюдалась нами и за пределами установленных границ зоны влияния полигона промышленных отходов, но по ходу преобладающих ветров. На расстояниях 8км, 12км, преимущественно на открытых участках, на возвышенностях под линиями электропередач данное явление проявлялось в несколько иной форме. В целом, молодые особи сосны обыкновенной в возрасте 15 лет и естественного происхождения,выросшие под ЛЭП, имели характеристики древесного ствола без аномалий, приросты, отвечающие условиям произрастания, за исключением того, что на некоторых ветвях нами зафиксированыобразования хвои, шарообразной формы, диаметром до 15 см. При более детальном исследовании морфологии шарообразных образований было обнаружено, что такой вид им придавали треххвойные побеги выросшие из центра треххвойных пучков, имевших по одной вегетативной почке.
Нами было установлено, что побеги с треххвойными пучками более устойчивы к патогенным организмам, в частности,ржавчине хвои,а также химическими ожогами.

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 01 окт 2020, 08:44
Мичуринка
Kazan писал(а):
30 сен 2020, 23:58
...Исследования ученых показали, что в 47-летних популяциях сосны наиболее быстрорастущей является форма с устойчивым признаком треххвойности. ...
При более детальном исследовании морфологии шарообразных образований было обнаружено, что такой вид им придавали треххвойные побеги выросшие из центра треххвойных пучков, имевших по одной вегетативной почке.
...
Вы вычитали то, что Вам хотелось.
А надо читать непредвзято.
То, что мутации случаются, это понятно.
Но не все, что отличается от нормы - мутация.
1. Покажите формы с устойчивым признаком треххвойности.
2. Покажите хотя бы 1 побег, выросший из центра треххвойных пучков.
Мутации - это то, что генетически закреплено, а если происходит сбой в образовании тканей, не связанный с генетическими изменениями, то это, увы, не мутация.
Хотя если Вы найдете именно такие сеянцы - тогда соглашусь с Вами :37:
====
Синий цвет у сеянцев сосны Ватерери я проверяла - и фото показывала.

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 01 окт 2020, 18:36
Мичуринка
Изображение Изображение
Изображение Изображение
"Треххвойные и треххвойная
1. Горная Якобсен 2 фото
2. Сеянец сосны обыкновенной 3 фото
3. Сосна желтая 4 фото

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 02 окт 2020, 13:08
Осень
Подскажите, пожалуйста, что с сосной может быть? Или это сезонное? Как по мне, вид больной.

Изображение Изображение Изображение

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 02 окт 2020, 13:12
Nadya107
Лена! Так это типичный, ежегодный хвоепад

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 02 окт 2020, 13:17
Осень
Надя, спасибо! Хорошо, если так - у меня сосен с роду не было, и в округе тоже нет. А рыжую хвою я видела в парках, но в засуху. Эта сосна у других людей растет, пожелтела в августе.

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 02 окт 2020, 13:22
Nadya107
Всё нормально с ней. Хвоя обновляется по мере роста хаойных растений. Всех хвойных. У меня и у туй, и у можжевельников, и у ёлок сейчас такое. Вид не айс. Если есть время и возможность, то я чищу и отряхиваю. А то вид удручающий, да и грибы могут присесть на уже мёртвое внутри кроны

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 03 окт 2020, 18:40
Kazan
Мичуринка писал(а):
01 окт 2020, 08:44
Kazan писал(а):
30 сен 2020, 23:58
...Исследования ученых показали, что в 47-летних популяциях сосны наиболее быстрорастущей является форма с устойчивым признаком треххвойности. ...
При более детальном исследовании морфологии шарообразных образований было обнаружено, что такой вид им придавали треххвойные побеги выросшие из центра треххвойных пучков, имевших по одной вегетативной почке.
...
Вы вычитали то, что Вам хотелось.
А надо читать непредвзято.
То, что мутации случаются, это понятно.
Но не все, что отличается от нормы - мутация.
1. Покажите формы с устойчивым признаком треххвойности.
2. Покажите хотя бы 1 побег, выросший из центра треххвойных пучков.
Мутации - это то, что генетически закреплено, а если происходит сбой в образовании тканей, не связанный с генетическими изменениями, то это, увы, не мутация.
Хотя если Вы найдете именно такие сеянцы - тогда соглашусь с Вами :37:
====
Синий цвет у сеянцев сосны Ватерери я проверяла - и фото показывала.
Это всё-таки мутация, у этого конкретного дерева сосны обыкновенной везде где хвоя в большом количестве присутствуют треххвойные пучки, именно по этой причине большая общая биомасса хвои. Диаметр ствола 50+ см.


Изображение

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 03 окт 2020, 18:51
Мичуринка
Kazan писал(а):
03 окт 2020, 18:40
Это всё-таки мутация, у этого конкретного дерева сосны обыкновенной везде где хвоя в большом количестве присутствуют треххвойные пучки, именно по этой причине большая общая биомасса хвои. Диаметр ствола 50+ см.


Изображение
У все сосны по три хвоинки в пучке?
И что означает "хвоя присутствует в большом количестве"?

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 04 окт 2020, 00:53
Kazan
Не всей, но примерно 1/4 имеет 3-4 хвоинки в пучке, равномерно.
Если принять 100 пучков хвои этой сосны 3/4 по 2 и 1/4 по 3-4, то это 225 - 235 хвоинок вместо 200, то есть это +10-15% массы хвои, это не кажется большой прибавкой, но если учесть, что в этом конкретном дереве хвоя 100+мм длинной и заметно массивнее стандартной, то это визуально очень заметно, именно по этой причине и обратил внимание на это конкретное дерево и далее выявил наличие треххвойных пучков.

Если вы считаете, что у сосны обыкновенной видовой это частое явление, то не соглашусь, смотрел хвою многих деревьев в других участках посадки и не только этой посадки и ни одного дерева с пучками 3хвои.

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 04 окт 2020, 09:20
Мичуринка
Kazan писал(а):
04 окт 2020, 00:53
Не всей, но примерно 1/4 имеет 3-4 хвоинки в пучке, равномерно.
Если принять 100 пучков хвои этой сосны 3/4 по 2 и 1/4 по 3-4, то это 225 - 235 хвоинок вместо 200, то есть это +10-15% массы хвои, это не кажется большой прибавкой, но если учесть, что в этом конкретном дереве хвоя 100+мм длинной и заметно массивнее стандартной, то это визуально очень заметно, именно по этой причине и обратил внимание на это конкретное дерево и далее выявил наличие треххвойных пучков.

Если вы считаете, что у сосны обыкновенной видовой это частое явление, то не соглашусь, смотрел хвою многих деревьев в других участках посадки и не только этой посадки и ни одного дерева с пучками 3хвои.
Мичуринка писал(а):
01 окт 2020, 08:44
Но не все, что отличается от нормы - мутация.
1. Покажите формы с устойчивым признаком треххвойности.
2. Покажите хотя бы 1 побег, выросший из центра треххвойных пучков.
Для меня не важно, мутация это или нет - нет вот у меня в этом личной заинтересованности :020:
Вы пишете, что треххвойные пучки распределены равномерно. И, как понимаю, нет побегов, на которых все хвоинки треххвойные.
То есть под определение мутации не попадает.
Представьте себе у человека такую мутацию - часть кожи белая, часть черная, в шашечку.

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 04 окт 2020, 09:53
Лёля
Мичуринка писал(а):
04 окт 2020, 09:20
То есть под определение мутации не попадает.
Я не совсем поняла, о чём вы спорите, но вот конкретно это - почему? И где оно, определение мутации?

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 04 окт 2020, 10:15
Мичуринка
Лёля писал(а):
04 окт 2020, 09:53
Мичуринка писал(а):
04 окт 2020, 09:20
То есть под определение мутации не попадает.
Я не совсем поняла, о чём вы спорите, но вот конкретно это - почему? И где оно, определение мутации?
Kazan выкладывал ссылки - оттуда я и процитировала про мутации у треххвойных (скорее всего - там не копировалось, формат pdf). Сейчас спешу - позже найду.

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Добавлено: 04 окт 2020, 10:28
mitaev
А какой процент нестандартных пучков должен быть на побеге, чтобы считаться мутацией? Вот прикупил я маленький сеянец сосны желтой горной, интересно сравнить с обычной, так про неё в ЭДСР написано, что возможно наличие пучков как с 3, так и с 2 иголками, и допускается даже преобладание двухпучковой хвои. Вот опять моя горная горная пумилио ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение Есть побеги с явно более 50% 3-ххвайных пучков.