Сосны (PINUS).Часть 2

Ответить
Аватара пользователя
Садовод-губитель
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 ноя 2019
Дача: Ставрополь
Благодарил (а): 1 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Садовод-губитель » 12 ноя 2019, 18:55

Добрый вечер,уважаемые форумчане!Хотелось бы услышать мнение знающих людей.
Дано:Ставропольский край,освободился кусочек земли во дворе 7х5 м.По периметру есть несколько кустов роз и гортензия.Место достаточно солнечное.Хотелось посадить сосну.Нравятся: Pinus nigra Green Tower и Pinus schwerinii Wiethorst.
Вопросы: 1.как данные сосны относятся к нашему региону,волнует отношение к жаре летом.Зимы у нас все равно почти нет.
2. Wiethorst волнует размер,а точнее диаметр кроны,думаю годкам к 20-30 прилично вырастет(если конечно доживет).Думаю стоит ожидать диаметр 3-4 м?
Сама склоняюсь к Green Tower,крона узкая,есть возможность сохранить розы и гортензию.Возможно добавить 1-2 низкорослых елочек.Я не любитель на маленьком кусочке земли размещать хвойные как "селедка в банке".Хотелось бы учесть изначально размер относительно взрослого растения.
Буду благодарна всем кто ответит,или может посоветует что-то другое.
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 9984
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3853 раза
Поблагодарили: 5911 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

мичуринка » 12 ноя 2019, 21:03

Лошадь Белая писал(а):
12 ноя 2019, 09:05
...
Вроде я так поняла, что самостоятельно размножаются только вегетативным путем.
Но это уже мои домыслы :о)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba
В ЭДСР на Странице Гинкго написано6
В ГБС с 1946 г. 4 образца (12 экз.) получены 3-летними саженцами из Потсдама (Германия), семенами из Пятигорска, Сухуми, Кореи.
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 9984
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3853 раза
Поблагодарили: 5911 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

мичуринка » 12 ноя 2019, 21:04

Садовод-губитель писал(а):
12 ноя 2019, 18:55
...Буду благодарна всем кто ответит,или может посоветует что-то другое.
Вам надо еще и влажность учитывать - ведь сухо у Вас. Хоть и тепло...
Скорее черная, чем что-то из пятихвойных :020:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1436 раз
Поблагодарили: 1552 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лошадь Белая » 12 ноя 2019, 21:27

мичуринка писал(а):
12 ноя 2019, 21:03
Лошадь Белая писал(а):
12 ноя 2019, 09:05
...
Вроде я так поняла, что самостоятельно размножаются только вегетативным путем.
Но это уже мои домыслы :о)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba
В ЭДСР на Странице Гинкго написано6
В ГБС с 1946 г. 4 образца (12 экз.) получены 3-летними саженцами из Потсдама (Германия), семенами из Пятигорска, Сухуми, Кореи.
Люди могут размножать семенами.
А вот может ли он сам без помощи людей семенным образом размножатся. Вот в чем вопрос :37:
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 9984
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3853 раза
Поблагодарили: 5911 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

мичуринка » 12 ноя 2019, 21:37

Лошадь Белая писал(а):
12 ноя 2019, 21:27
мичуринка писал(а):
12 ноя 2019, 21:03
Лошадь Белая писал(а):
12 ноя 2019, 09:05
...
Вроде я так поняла, что самостоятельно размножаются только вегетативным путем.
Но это уже мои домыслы :о)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba
В ЭДСР на Странице Гинкго написано6
В ГБС с 1946 г. 4 образца (12 экз.) получены 3-летними саженцами из Потсдама (Германия), семенами из Пятигорска, Сухуми, Кореи.
Люди могут размножать семенами.
А вот может ли он сам без помощи людей семенным образом размножатся. Вот в чем вопрос :37:
Если люди могут - то и в природе могут создаться такие же условия. Исключения - единицы (помню только про одно растение - вымерли птички, "обрабатывающие" в ЖКТ его семена), гинкго к ним не относится.
Владимир С.
в Клубе
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 мар 2019
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Владимир С. » 12 ноя 2019, 22:31

Тоха писал(а):
12 ноя 2019, 00:56
Это да. Но давай посмотрим правде в глаза. Большинство форумчан, тоже не в курсе что лесные пожары были, если и будут. И самое главное - должны быть. Они являются неотъемлемой частью смены лесных формаций в том числе и в тайге. Именно благодаря им в конечном итоге поддерживается жизнь многих видов растений, насекомых, птиц, животных - целых природных сообществ.

В далёком детстве ,я жил в посёлке Заветы Ильича,Совгаванского р-на,Хабаровского края на берегу бухты Постовая.Тайга и сопки горели постоянно,часто выезжая за брусникой и грибами,на рыбалку на таёжные реки мы часто попадали на горелые пади маленькие и большие,свежие и старые . Поджечь их специально никто не мог ,там попросту нет людей.Это действительно естественный природный процесс ,происходящий постоянно в природе,его цикличность нам не ведома.
Сказать ,что это было большой проблемой для посёлка ,наверное нельзя.Да ,были предупреждения по местному радио.По телевидению никогда,правда тогда на всю страну был один канал(и кстати неплохой,были и мультики,и клуб кинопутешествий,и в мире животных,и следствие ведут знатоки и вокруг смеха и ещё многое чего хорошего,раз не забылось за столько лет).И на этих горелых пространствах очень буйно начинала произрастать таёжная флора.
Так что лесной пожар в дикой природе ,это для кого война ,а для кого мать родна , кому то погибель,а кому новая жизнь.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 15 ноя 2007
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3935 раз
Поблагодарили: 3610 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Тоха » 21 ноя 2019, 15:29

Владимир, и я в Карелии такие зоны вижу ежегодно. "Сопка" - молния бьет в сосну и привет - вот тебе зажженная спичка. На верхах почти все сосны со следами ударов молний. Кто-то сгорел, кто-то просто ожого заращивает.

Лёль - две недели назад разговаривала с профессиональным геологом. Они не просто злы, а очень злы.
В этом году горело так тоже по вполне естественным причинам - погода сухая и ветреная. Вон Греция и Калифорния тоже второй год ненормально горят (там буквально пару недель назад полный пипец был, может и сейчас еще продолжается - надо на их сайтах глянуть). Погода такая складывается.
Это примерно как ненормальная вспышка короеда в 2011 - так звезды сошлись..

И если найду - выложу перевод американской статьи по какому принципу тушат зону Елоустоунского нац. парка.
Но коротко - они тушат только возле населенных пунктов ибо разборки со страховыми дороже.
А сам парк в центре нефига не тушат, так как дорог нормальных во многие зоны нет, а использование пожарной авиации дорого и поэтому считается нецелесообразным. Ну и плюс - естественная смена лесных формаций. Лес и так сам восстановится.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 26 ноя 2006
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 1825 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 21 ноя 2019, 16:43

Тоха писал(а):
21 ноя 2019, 15:29
Лёль - две недели назад разговаривала с профессиональным геологом. Они не просто злы, а очень злы.
Прости, потеряла нить разговора. :) Кто на кого зол? :о)
В этом году горело так тоже по вполне естественным причинам - погода сухая и ветреная.
Сейчас Кавказ горит. Ну вернее надеюсь отгорел, т.к. там наконец дождики пошли. Но горел только что конкретно.

Что касается дальнего востока, там всё неоднозначно. И не знаю, как в Хабаровщине, а в Приморье весенние палы 99% антропогенны. Деревьев битых молниями нет. И волшебным образом заповедники с суровым охранным режимом не горят. И из работники всё это знают.
Владимир С.
в Клубе
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 мар 2019
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Владимир С. » 21 ноя 2019, 22:02

Три горные сосны посажены одновременно 12 лет назад в одинаковом размере из одного питомника.Две на полном солнце ,третья между двумя столетними липами у забора с северной стороны(практически в полной тени).Лет шесть мучилась,а потом привыкла и приспособилась,не такая пышная и красивая,но всё равно живая и по своему интересная.
Это был многолетний эксперимент на вопрос ,а растут ли горные сосны в тени(в очень сильной тени),хотя все друзья первые лет пять мне говорили,что она не жилец и лучше эту корягу отсюда убрать,чтобы вид не портила и посадить что-то поинтересней.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 15 ноя 2007
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3935 раз
Поблагодарили: 3610 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Тоха » 24 ноя 2019, 23:04

Геологи злы на всю эту летнюю эпопею - "все на спасение". Была карта пожаров - основные места пожаров, которые не тушили в практически в безлюдных местах. При этом я не отрицаю факта что были поджоги определенных мест по разным денежным поводам. Но их доля мала по сравнению с пожарами от сухих гроз.
В той же Карелии антропогенные пожары есть - обычно на окраинах городов и очень часто вдоль трассы. Но как раз такие пожары довольно быстро тушатся, так как подъезд быстрый есть. Кстати видели такое тушение несколько раз.

Заповедники и не должны гореть. Там любой чих должен тушится по определению. А любой короед гасится на корню :о) .

За все Приморье не скажу :) , а вот классика процитирую:
Когда в девятом часу бросали якорь, на берегу В пяти местах большими кострами горела сахалинская тайга. Сквозь потемки и дым, стлавшийся по морю, я не видел пристани и построек и мог только разглядеть тусклые постовые огоньки, из которых два были красные. Страшная картина, грубо скроенная из потемок, силуэтов гор, дыма, пламени и огненных искр, казалась фантастическою. На левом плане горят чудовищные костры, выше них — горы, из-за гор поднимается высоко к небу багровое зарево от дальних пожаров; похоже, как будто горит весь Сахалин. Вправо темною тяжелою массой выдается в море мыс Жонкьер, похожий на крымский Аю-Даг; на вершине его ярко светится маяк, а внизу, в воде, между нами и берегом стоят три остроконечных рифа- «Три брата». И всё в дыму, как в аду.
А.П. Чехов
-





+
Владимир С.
в Клубе
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 мар 2019
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Владимир С. » 25 ноя 2019, 00:52

Оксана,да у нас в детстве даже и никому в голову не приходило ,что кто-то специально поехал в тайгу и её поджог,это бред.Туда же не на шашлык ездят местные жители( больно геморойные шашлыки получатся,близ дома как то сподручнее),а охотники и ягодники-грибники ,да и браконьеры вообще-то с головой дружат,лес их кормит,да и можно не выбраться попросту.
А по поводу жесткой охраны заповедников от пожаров,это вообще бред(если конечно заповедник это не 50 соток в центре Владивостока).Заповедник,это тысячи гектаров леса и сколько там егерей(ну явно не дивизия) и усмотреть за каждым законно и незаконно въехавшим и проникшим в лес ,попросту невозможно по вполне объективным причинам(да и у них основные задачи совсем другие).
Поэтому да,наверное есть некий малый процент поджога от дурака(не путать поджог по деньгам(это бизнес)),но он настолько мал,что брать его в расчёт не приходится.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 26 ноя 2006
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 1825 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 25 ноя 2019, 08:44

Мало ли что кому в голову не приходит.
А в 2010 у меня сын с дедом ходили по лесу возле дачи и тушили поджоги за поджигателем.
Тоха писал(а):
24 ноя 2019, 23:04
Но их доля мала по сравнению с пожарами от сухих гроз.
Я в Приморье была мильён раз. Сухой грозы ни одной не видела. :о) Все мокрые как чёрти что. А весной спалено всё подчистую. :о)
И тут я не знаю, поджигают от дури, для "расчистки от травы", "против клещей" или вообще от окурков. Но факт: подстилка, трава и опад горят чуть ли не каждый год. Ещё и леспедечный подлесок сгорает часто, вечно потом вся одежда исчиркана чёрными линиями.
Справедливости ради, всё при этом вроде живо: и растительность после ранних палов нормально отрастает, и клещи не убавляются. :о)

Короче, предлагаю свернуть дискуссию, т.к. мы тут все теоретизируем в разной степени, а в СМИ публикации носят тенденциозный характер, и того, кто бы мог более-менее объективно что-то объяснить, всё равно не найти.
Аватара пользователя
Старик
в Клубе
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 23 июн 2010
Дача: Псковская обл. Стругокрасненский район дер. Углы
Откуда: Питер, у Светлановской пл.
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Старик » 25 ноя 2019, 08:48

Просто не все горожане понимают разницу между тайгой и подмосковной рощицей. Размеры, доступность, антропогенная нагрузка и прочее. :020:
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 26 ноя 2006
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 1825 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 25 ноя 2019, 09:57

Старик писал(а):
25 ноя 2019, 08:48
Просто не все горожане понимают разницу между тайгой и подмосковной рощицей. Размеры, доступность, антропогенная нагрузка и прочее. :020:
Среднеполосные горожане вообще не представляют себе, что такое тайга, дальневосточные леса и что там творится сейчас. :(
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 15 ноя 2007
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3935 раз
Поблагодарили: 3610 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Тоха » 25 ноя 2019, 22:16

Угу, Лель согласная я. А то модераторам нас пора гнать половыми тряпками :о) .
Но тсс.. видимо придется мне поискать статьи журналиста Пескова (мир его праху) за 80 какой-то лохматый год
И на всякий случай, а вдруг кто не видел и кому интересно ссылочка любопытная.
https://fires.ru/


Там кстати очень хорошо видно что по осени под новороссийском и по берегу азовского видимо тростниковые плавни горели. И в дельте Волги.

ну и таки да - Кавказ полыхал знатно.
Причем судя по карте 3 ноября все ещё было тихо, а потом полыхнуло буквально за 3 дня. Причем четко вдоль линии Главного Хребта, практически по всей длине.

Усе умолкаю, иду рассматривать сосны. :lol:
Ответить