Сосны (PINUS).Часть 2

Ответить
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Alexx1 » 13 сен 2018, 03:09

Стрикта сосна кедровая на песках тоже растёт. Но кто его знает сколько будет жить.
Может лучше дождаться новых приростов от чёрной сосны. Она гораздо быстрей кедровой сосны.

Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Дача: Чеховский р-н МО
Откуда: Москва, Северное Бутово
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 257 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение НаташаШ » 13 сен 2018, 08:31

Или вообще посадить вместо сосны тую-колонну и не мучиться. Растет хорошо, выглядит превосходно, форма колонны гарантирована.
Наташа :37:

Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 2230 раз
Поблагодарили: 3210 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение мичуринка » 13 сен 2018, 08:35

Ирэн Ф писал(а):
13 сен 2018, 01:15

Наташа, Света, спасибо большое. Значит больше в сторону сосны черной не буду смотреть.
Света, нужно искать Pinus cembra 'Stricta'? Если она, то единственное, что смущает - "Лучше всего чувствует себя на северных предгорьях в свободном положении на достаточно влажной глинистой почве".. А у меня песок... Света, а у вас растёт? вроде у Вас примерно похожие со мной условия произрастания.
Ирэн, это описание сосен корейских или именно это сорта? У меня корейские растут хорошо, а Стрикта пока маленькая, не могу ничего точно сказать.

Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 2005 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Тоха » 13 сен 2018, 10:28

Вот честно - тоже никогда не понимала сосен с колоновидно-фастигиатной формой. Таких форм среди елок, пихт и туй - море.
А сосна хороша именно своей раскидистостью с возрастом. Все остальные виды хвойных не дают такой кроны и фактуры.

Правда у сильвестрисов есть интересные формы, когда боковой прирост идет горизонтально, но сильно укорочен. Получается такой не очень широкий столбик. Я такие формы периодически в Карелии встречаю.

У меня сосна черная (сортовая карликовая) прожив благополучно 5 лет, за две прошедшие зимы сдохла в ноль. В позапрошлую зиму отсохла одна ветка крупная. Оставшаяся часть за лето отросла очень хорошо. Но в прошедшую зиму сдохло все остальное.

Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1386 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение МаЮ » 13 сен 2018, 10:56

Тоха писал(а):
13 сен 2018, 10:28
Вот честно - тоже никогда не понимала сосен с колоновидно-фастигиатной формой. Таких форм среди елок, пихт и туй - море.
А сосна хороша именно своей раскидистостью с возрастом. Все остальные виды хвойных не дают такой кроны и фактуры.

Правда у сильвестрисов есть интересные формы, когда боковой прирост идет горизонтально, но сильно укорочен. Получается такой не очень широкий столбик. Я такие формы периодически в Карелии встречаю.

У меня сосна черная (сортовая карликовая) прожив благополучно 5 лет, за две прошедшие зимы сдохла в ноль. В позапрошлую зиму отсохла одна ветка крупная. Оставшаяся часть за лето отросла очень хорошо. Но в прошедшую зиму сдохло все остальное.
У меня тоже с чёрной опыт негативный. Сидит уже лет 8 - ни туда. ни сюда. Приросты крохотные, красоты никакой. Парвифлоры, купленные гораздо позже, уже красавицы. Банкса сказочная. А чёрная - недоразумение какое-то. Сорт Bright Eyes.
Монстры - мой профиль.
Маша. :37:

Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Alexx1 » 13 сен 2018, 11:52

С чёрными соснами по моим наблюдениям происходит следующее:
Любят
проницаемую почву (супесчаную, можно чернозём)
Солнце (но могут гореть по началу), могут вполне в полутени.
Не любят
Непроницаемые почвы(тяжелые суглинки, глину) , здесь им необходим мощный дренаж , как минимум.

Растут у меня около 6 лет , 2 -3 десятка видовых и сортов. Только колонновидные у меня не идут.
А так, все красавицы, высотой 3 метра .

Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1386 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение МаЮ » 13 сен 2018, 12:46

У меня почвы вполне себе проницаемые: глины в помине нет (а хотелось бы! :lol: ). На участке растут стробусы, обыкновенные, парвифлоры, стланник, Банкса. Все - без нареканий (ну, стробусы грибят, конечно, но в меру, это в порядке вещей).
Конечно, по одной-единственной сосне, как в моём случае, делать какие-либо выводы нельзя: возможно, попался неудачный экземпляр. Но с чёрными проблемы не только у меня, но у других форумчан. Мы в данной теме уже неоднократно касались этого вопроса. И многие профессионалы-ландшафтники с чёрной уже давно не связываются. У них статистика ещё больше.
А вот кедровые у форумчан растут безо всяких проблем.
Так что я бы не стала однозначно утверждать, что чёрные надёжнее кедровых.
Монстры - мой профиль.
Маша. :37:

Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 2005 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Тоха » 13 сен 2018, 13:08

У меня сидела на нейтральном торфе с песком на ступеньке горки, приподнятой на 25 см относительно общего уровня земли.

И не помогло. А так хотелось.
И кстати Тифон, у которого сад вполне себе на песочке, тоже от них вроде отказался из-за непредсказуемости.

Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 551 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Лёля » 13 сен 2018, 15:00

Вот честно, всегда удивляюсь нареканиям по поводу чёрной сосны, хотя уже к ним привыкла, смирилась и даже вычеркнула из своего списка благонадёжных видов. :)

У меня тяжёлая переувлажнённая глина. Видовая чернуха австрияка уже метра четыре. Пожалуй, без нареканий, за исключением небольшого подгрибления некоторых веток и одноразового нападения стволового вредителя. Карликовая `Cebenensis Nana` после победы над диплодиозом тоже пошла хорошо, т-т-т. И только что-то из колонновидных пришлось в итоге спилить из-за немилосердного ежегодного подгорания и грибления.

Но если выбирать между чёрной и кедровой, выбрала бы вторую. Хотя смотрятся по-другому, конечно, не взаимозаменяемы.

Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 2005 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Тоха » 13 сен 2018, 22:38

А че нарекания то :) . 5 лет росла без нареканий, а потом взяла и сдохла без объявления войны. И как ее после этого назвать? :44:

Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 551 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Лёля » 14 сен 2018, 07:11

Тоха писал(а):
13 сен 2018, 22:38
А че нарекания то :) . 5 лет росла без нареканий, а потом взяла и сдохла без объявления войны. И как ее после этого назвать? :44:
О. :) Вспомнила ещё, что у меня аналогичным образом сдох Спилберг. :) Рос-рос без проблем, а потом фигак - и нету.
Непредсказуемые они, да. Нельзя их однозначно рекомендовать.

Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2186 раз
Поблагодарили: 1053 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение МилаМила » 14 сен 2018, 08:00

Лёля писал(а):
14 сен 2018, 07:11
О. :) Вспомнила ещё, что у меня аналогичным образом сдох Спилберг. :) Рос-рос без проблем, а потом фигак - и нету.
Непредсказуемые они, да. Нельзя их однозначно рекомендовать.
Ой, можно про Спилберг поподробнее :cry: ? У меня как раз тоже несколько лет (может пять :oops: ?) растет, первые годы болел, сейчас вроде получше, хотя до картинок в интернете ему далеко. Да и зимует он все еще под снегом.
Леля, при каких обстоятельствах он погиб? В чем "фигак" состоял, или чем мог объясняться :oops: ?

Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Дача: Чеховский р-н МО
Откуда: Москва, Северное Бутово
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 257 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение НаташаШ » 14 сен 2018, 08:48

МилаМила писал(а):
14 сен 2018, 08:00
Лёля писал(а):
14 сен 2018, 07:11
О. :) Вспомнила ещё, что у меня аналогичным образом сдох Спилберг. :) Рос-рос без проблем, а потом фигак - и нету.
Непредсказуемые они, да. Нельзя их однозначно рекомендовать.
Ой, можно про Спилберг поподробнее :cry: ? У меня как раз тоже несколько лет (может пять :oops: ?) растет, первые годы болел, сейчас вроде получше, хотя до картинок в интернете ему далеко. Да и зимует он все еще под снегом.
Леля, при каких обстоятельствах он погиб? В чем "фигак" состоял, или чем мог объясняться :oops: ?
Мила, у меня была Обелиск, не Спилберг. Но хочу показать один из возможных вариантов того, что такое "фигак".
После первой зимовки без укутывания тряпочками:
Изображение
После второй зимовки с закутыванием тряпочкой:
апрель Изображение май Изображение
Конец мая, после пересадки в тень
Изображение

Дальше я не фотографировала, но могу сказать, что оставшееся примерно за месяц усохло. И это при обработках стимуляторами и фунгицидными препаратами.
Наташа :37:

Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1386 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение МаЮ » 14 сен 2018, 08:52

Лёля писал(а):
14 сен 2018, 07:11
Тоха писал(а):
13 сен 2018, 22:38
А че нарекания то :) . 5 лет росла без нареканий, а потом взяла и сдохла без объявления войны. И как ее после этого назвать? :44:
О. :) Вспомнила ещё, что у меня аналогичным образом сдох Спилберг. :) Рос-рос без проблем, а потом фигак - и нету.
Непредсказуемые они, да. Нельзя их однозначно рекомендовать.
Оль, вот именно! +100500!
Я тут примерно на эту же тему общалась на ФБ с ландшафтниками. Не знаю, видела ты эту тему или нет - про тсуги. Бальцер-Бондаренко их тоже в непредсказуемости упрекает. Хотя по мне - без проблем. Но, учитывая статистику профессионалов и то, что он сам растения возит, я ему верю :) .
Монстры - мой профиль.
Маша. :37:

Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 2230 раз
Поблагодарили: 3210 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение мичуринка » 14 сен 2018, 09:09

МаЮ писал(а):
14 сен 2018, 08:52
Бальцер-Бондаренко их тоже в непредсказуемости упрекает. Хотя по мне - без проблем. Но, учитывая статистику профессионалов и то, что он сам растения возит, я ему верю :) .
У меня не одна не погибла - ни сортовые, ни видовые (по нескольку лет в горшках мучаются, но не сдаются). И на солнце растут, и в тени - участок при этом сухой. Вот даже гордость берет - у меня (у тсуг) - нет проблем :oops:

Ответить