Сосны (PINUS).Часть 2

Ответить
Аватара пользователя
Ирэн Ф
СадоВед
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 июл 2018, 19:46
Дача: Владимирская обл.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Ирэн Ф » 14 сен 2018, 09:24

НаташаШ писал(а):
13 сен 2018, 08:31
Или вообще посадить вместо сосны тую-колонну и не мучиться. Растет хорошо, выглядит превосходно, форма колонны гарантирована.
Наташа, у меня участок в сосновом лесу. И хотя я посадила три туи, сейчас мне кажется, что они не совсем вписываются и смотрятся немного инородно.. Да и растут сосны у меня лучше, туи достаточно плохо нарастают из-за песчаной почвы. Вот фотографии общего плана некоторых кусочков моего участка. На первой и второй место, где росла черная и куда я хочу посадить замену.
Изображение Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Ирэн Ф
СадоВед
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 июл 2018, 19:46
Дача: Владимирская обл.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Ирэн Ф » 14 сен 2018, 09:34

Тоха писал(а):
13 сен 2018, 10:28
Вот честно - тоже никогда не понимала сосен с колоновидно-фастигиатной формой. Таких форм среди елок, пихт и туй - море.
А сосна хороша именно своей раскидистостью с возрастом. Все остальные виды хвойных не дают такой кроны и фактуры.

Правда у сильвестрисов есть интересные формы, когда боковой прирост идет горизонтально, но сильно укорочен. Получается такой не очень широкий столбик. Я такие формы периодически в Карелии встречаю.

У меня сосна черная (сортовая карликовая) прожив благополучно 5 лет, за две прошедшие зимы сдохла в ноль. В позапрошлую зиму отсохла одна ветка крупная. Оставшаяся часть за лето отросла очень хорошо. Но в прошедшую зиму сдохло все остальное.
Хочется посадить разные сосны и виды и сорта. Да, ещё у меня растут лесные можжевельники, причем есть достаточно большие. Культурные сорта я тоже сажаю, т.к. думаю, что им должно быть комфортно в моих условиях. Хвойные в лице пихт, елей лиственниц, тоже люблю. Но изначально они тут не росли, поэтому наблюдаю.
мичуринка писал(а):
13 сен 2018, 08:35
Ирэн Ф писал(а):
13 сен 2018, 01:15

Наташа, Света, спасибо большое. Значит больше в сторону сосны черной не буду смотреть.
Света, нужно искать Pinus cembra 'Stricta'? Если она, то единственное, что смущает - "Лучше всего чувствует себя на северных предгорьях в свободном положении на достаточно влажной глинистой почве".. А у меня песок... Света, а у вас растёт? вроде у Вас примерно похожие со мной условия произрастания.
Ирэн, это описание сосен корейских или именно это сорта? У меня корейские растут хорошо, а Стрикта пока маленькая, не могу ничего точно сказать.
Света, я взяла это с http://flower.onego.ru , больше информации не успеваю пока найти. Зимой опять буду изучать про хвойные, но ведь закупки уже начались, а интересные сорта заканчиваются порой как "горячие пирожки".

Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1386 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение МаЮ » 14 сен 2018, 09:49

Ирэн Ф писал(а):
14 сен 2018, 09:34

Хочется посадить разные сосны и виды и сорта.
Тогда обязательно обратите внимание на сосну Банкса. Её плохо знают, а вид устойчивый и сорта интересные. Один Uncle Foggy чего стоит! ИМХО, это просто must have.
Монстры - мой профиль.
Маша. :37:

Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1386 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение МаЮ » 14 сен 2018, 09:54

мичуринка писал(а):
14 сен 2018, 09:09
МаЮ писал(а):
14 сен 2018, 08:52
Бальцер-Бондаренко их тоже в непредсказуемости упрекает. Хотя по мне - без проблем. Но, учитывая статистику профессионалов и то, что он сам растения возит, я ему верю :) .
У меня не одна не погибла - ни сортовые, ни видовые (по нескольку лет в горшках мучаются, но не сдаются). И на солнце растут, и в тени - участок при этом сухой. Вот даже гордость берет - у меня (у тсуг) - нет проблем :oops:
Свет, у нас не та статистика :) . Во-первых, мы со своими растениями нянчимся как с детьми малыми. Во-вторых, наблюдаем, пусть и в разных условиях (каждый у себя) всего по нескольку экземпляров. А ландшафтники - пачками. И отвечают они перед заказчиком, поэтому лишний раз рисковать не хотят. И если отказываются от какого-то вида, как от неустойчивого, то причины у них веские.
Монстры - мой профиль.
Маша. :37:

Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 2230 раз
Поблагодарили: 3210 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение мичуринка » 14 сен 2018, 13:28

МаЮ писал(а):
14 сен 2018, 09:54
мичуринка писал(а):
14 сен 2018, 09:09
МаЮ писал(а):
14 сен 2018, 08:52
Бальцер-Бондаренко их тоже в непредсказуемости упрекает. Хотя по мне - без проблем. Но, учитывая статистику профессионалов и то, что он сам растения возит, я ему верю :) .
У меня не одна не погибла - ни сортовые, ни видовые (по нескольку лет в горшках мучаются, но не сдаются). И на солнце растут, и в тени - участок при этом сухой. Вот даже гордость берет - у меня (у тсуг) - нет проблем :oops:
Свет, у нас не та статистика :) . Во-первых, мы со своими растениями нянчимся как с детьми малыми. Во-вторых, наблюдаем, пусть и в разных условиях (каждый у себя) всего по нескольку экземпляров. А ландшафтники - пачками. И отвечают они перед заказчиком, поэтому лишний раз рисковать не хотят. И если отказываются от какого-то вида, как от неустойчивого, то причины у них веские.
Маш, а вот согласна про статистику на все сто! НО!
Если бы у меня умирали - то можно было бы данными пренебречь, а если живут, причем все, это показатель.
Может именно у нас им хорошо - но песок сухой, а им вроде как влажность показана.
А одна малышка вообще на горке живет :020:

Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 2230 раз
Поблагодарили: 3210 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение мичуринка » 14 сен 2018, 13:39

Ирэн Ф писал(а):
14 сен 2018, 09:34
Света, я взяла это с http://flower.onego.ru , больше информации не успеваю пока найти.
Не нашла цитаты, про корейскую есть только это: "Нуждается в плодородной, свежей, но не переувлажненной почве."
http://flower.onego.ru/conifer/pinus.html

Аватара пользователя
Нюня
в Клубе
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 21:45
Дача: Мытищинский район
Откуда: Москва северо-восток
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Нюня » 14 сен 2018, 14:02

А какая статистика по румелийским? У меня пока только три зимовки у видовой, но - боюсь сглазить - проблем нет.
Ольга :37:

Аватара пользователя
Ирэн Ф
СадоВед
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 июл 2018, 19:46
Дача: Владимирская обл.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Ирэн Ф » 14 сен 2018, 14:10

мичуринка писал(а):
14 сен 2018, 13:39
Ирэн Ф писал(а):
14 сен 2018, 09:34
Света, я взяла это с http://flower.onego.ru , больше информации не успеваю пока найти.
Не нашла цитаты, про корейскую есть только это: "Нуждается в плодородной, свежей, но не переувлажненной почве."
http://flower.onego.ru/conifer/pinus.html
Света, ну вот и разобрались... :? Я же смотрела Сосна кедровая европейская, или Кедр европейский — Рinus cembra L., т.к.сорт «Stricta» и в предложениях питомников, и в этом источнике я нашла только у этого вида. А ты ведешь речь про Рinus koraiensis «Stricta».. Опять значит буду изучать предложения питомников :42:

Аватара пользователя
Ирэн Ф
СадоВед
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 июл 2018, 19:46
Дача: Владимирская обл.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Ирэн Ф » 14 сен 2018, 14:12

МаЮ писал(а):
14 сен 2018, 09:49
Ирэн Ф писал(а):
14 сен 2018, 09:34

Хочется посадить разные сосны и виды и сорта.
Тогда обязательно обратите внимание на сосну Банкса. Её плохо знают, а вид устойчивый и сорта интересные. Один Uncle Foggy чего стоит! ИМХО, это просто must have.
Маша, уже посажена одна. Дядюшка мне в этом году не достался, уже заказан на следующий :37:

Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 2230 раз
Поблагодарили: 3210 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение мичуринка » 14 сен 2018, 14:17

Ирэн Ф писал(а):
14 сен 2018, 14:10

Света, ну вот и разобрались... :? Я же смотрела Сосна кедровая европейская, или Кедр европейский — Рinus cembra L., т.к.сорт «Stricta» и в предложениях питомников, и в этом источнике я нашла только у этого вида. А ты ведешь речь про Рinus koraiensis «Stricta».. Опять значит буду изучать предложения питомников :42:
Напротив, я запуталась :oops:
У меня записано
Сосна кедровая европейская (корейская) P. cembra Stricta (2013)
Так что не уверена я, скорее всего все же европейская (мне давали черенки, записывала на слух - и именно с этим сортом сейчас сомнения)
Но я видела шикарный экземпляр С. кедровой европейской Ауреа - так что растут они у нас и хорошо растут!

mitaev
в Клубе
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 10:22
Дача: юго-запад МО#
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение mitaev » 14 сен 2018, 15:42

По поводу почвы. Имею опыт посадки сосен обыкновннных и можжевельниников тоже обыкновенных из природы и из одной местности на тяжелой глине и песке, не мене 4-х штук, на полном солнце. За 14 лет сосны на песке выглядят значительно хуже, можжевельники красавцы - практически все стройные и подтянутые, а вот на глине хоть и очень большие, но широкие, развалистые и грибят больше.
2 черные сосны растут на тяжелой глине 14 лет, напуганный чужим отрицательным опытом долго укрывал и посадил неудачно в расчете на недолгое пребывание, но пока основная проблема размеры - уже давно ломаю, стараюсь удержать в дасгаемых габаритах( пока около 2м). Одна сосна попала в зону летнего приболачивания, которую организую несколько последних лет, видно что ей тяжело, но она не сдается. Впечатляют иголки черных, думаю уже больше 15см. Из напастей - немного хермеса и раза 2 пильщик. Сосна желтая, почти ровестница черных и посажена неподалеку,не смотря на аналогичный уход подгорала, грибила, только сейчас окрепла, стала давать нормальные приросты, второй год ломаю, по длине иголок уже практически догнала черные, а по росту вполовину меньше.

Аватара пользователя
gal841
в Клубе
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:44
Откуда: Москва, Новокосино, дача - Кольчугино.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение gal841 » 14 сен 2018, 18:57

МаЮ писал(а):
14 сен 2018, 08:52
Лёля писал(а):
14 сен 2018, 07:11
Тоха писал(а):
13 сен 2018, 22:38
А че нарекания то :) . 5 лет росла без нареканий, а потом взяла и сдохла без объявления войны. И как ее после этого назвать? :44:
О. :) Вспомнила ещё, что у меня аналогичным образом сдох Спилберг. :) Рос-рос без проблем, а потом фигак - и нету.
Непредсказуемые они, да. Нельзя их однозначно рекомендовать.
Оль, вот именно! +100500!
Я тут примерно на эту же тему общалась на ФБ с ландшафтниками. Не знаю, видела ты эту тему или нет - про тсуги. Бальцер-Бондаренко их тоже в непредсказуемости упрекает. Хотя по мне - без проблем. Но, учитывая статистику профессионалов и то, что он сам растения возит, я ему верю :) .
У меня с тсугами тоже не все хорошо. То горят, то грибят, то все вместе. Винтер Голд этим летом обрезала на треть до здоровой древесины, а так черная в середине была. До этого лет девять росла и радовала. Гейнч Вайт грибит каждый год, но хоть только на концах. Пендула каждый год подгорает, то больше, то меньше.
Да будут мир( в душе), труд( на даче, но без фанатизма), май( начало дачного сезона). Галина. :37:

Аватара пользователя
gal841
в Клубе
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:44
Откуда: Москва, Новокосино, дача - Кольчугино.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение gal841 » 14 сен 2018, 19:00

Растут сосны корейские и европейские. Лет по девять уже. С ними пока нормально, вот только последние два года побеговьюн нападает.
А Спилберг и у Тарасова в конце концов сдох, а уж какой красавец от Хахмана пришел.
Да будут мир( в душе), труд( на даче, но без фанатизма), май( начало дачного сезона). Галина. :37:

Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 551 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Лёля » 16 сен 2018, 07:17

МилаМила писал(а):
14 сен 2018, 08:00
В чем "фигак" состоял, или чем мог объясняться :oops: ?
В том, что весной Спилберг был мёртвый. Хотя до этого спокойно пережил 2010 год с -40. И ничего было не понятно. Вот был - и нету.
МаЮ писал(а):
14 сен 2018, 09:54
Свет, у нас не та статистика
Я б сказала, что у нас иная статистика. :) Ландшафтники сажают крупные импортные растения, там несколько другое с корнями и состоянием прироста. Любители же в основном нянчат всё из мелкоты, а это другое.
У меня с тсугами тоже не всё гладко. И заметила я одну особенность: если я промурыжила тсугу несколько лет в горшках, то потом в ОГ она чахнет. А вот если купила и сразу посадила, то растёт отлично.

Генч Вайт у меня подгорает весной, но я их тут же стригу, они от этого только лучше становятся. А альбоспиката, как ни странно, вообще не повреждается.

В школке тсужки стоят в горшках, зимуют так же в неприкопанных - вообще ничего им не делается.

Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 2005 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Сообщение Тоха » 16 сен 2018, 09:42

Генч Вайт - бедолага уехала жить к свекрови на болото. Причем через два года посадки пришлось перетащить с места на место. В год пересадки была тощая, жалкая. В этом году увидела ее только осенью - небольшая, но с жирными веселыми побегами. Прямо не ожидала от нее такого.
Может выживет там.

У меня же карликовая (типа Минуты) растет очень неплохо. Сфотографировать что ли.
И может в тему Тсуг перейти?

Ответить