Ель (PICEA).Часть 2

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

NataliaT » 11 июл 2017, 00:36

Нинос писал(а):
NataliaT писал(а):
tata1000 писал(а):Даже по такому фото - высоты около 1 м и диаметра 1,5 метра там и в помине нет. Молодая елка, и выдвигание проводников у нее еще впереди
А почему такая высота и диаметр должны быть? Откуда?
И не совсем молодая. У меня уже лет 7 живет.
Наверное, из раннего поста :

Там же покупала и Nidiformis. Сейчас в форме гнезда высотой около 1 м и диаметром 1,5 метра.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже не очень поняла, о чьих размерах речь - Нидиформис или Глаука Глобоза, о которой, собственно, и спич))

По фото я бы согласилась с Татьяной - молодая ёлка. Мои пара GG, купленных не пупсиками, достаточно долго ( несколько лет) не имели никакой формы, а потом очень целеустремлённо начал выдвигаться лидер и ёлки приобрели форму правильного конуса.

В такой же задумчивости сейчас находится Белобока.
Я её не формировала никак ( было не до этого), а из двух изначально равноценных побегов растёт нечто, напоминающее два будущих ствола)))
Ели тоже лет 7, привитая.
Ну, конечно, речь шла о размерах Nidiformis.
Нина, ну, на дружественном форуме сколько этих GG показывали именно плюшкой!
А что, 7 лет - это молодая елка? Все ветви растут горизонтально. Внутри углубление. Т е рост ствола очень замедлен. Посмотрите, как растет Nidiformis, и любая елка с лидером. У нее есть углубление? У нее приблизительно одинаковая скорость роста ствола и ветвей. Поэтому и получается конус. А не "гнездо". И так было с самого начала. И что, сейчас одна из горизонтальных ветвей примет на себя роль лидера? С чего бы это? Если у нее заложена разная скорость роста?
Аватара пользователя
tata1000
в Клубе
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
Дача: Ступинский р-он МО
Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 251 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

tata1000 » 11 июл 2017, 07:37

7 лет - это младенец :lol: если из черенка маленького растить
И причём здесь углубление а центре? Это не показатель вообще ни разу..
GG в конце концов выдвигает проводник и если её не формировать, будет конусом, причём на дружественных и прочих форумах неоднократно народ писал об этом

Продолжение темы "Ель" здесь: viewtopic.php?f=10&t=39288
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15177
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8492 раза
Поблагодарили: 11900 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Мичуринка » 11 июл 2017, 08:50

NataliaT писал(а): ... У нее приблизительно одинаковая скорость роста ствола и ветвей. Поэтому и получается конус. А не "гнездо". И так было с самого начала. И что, сейчас одна из горизонтальных ветвей примет на себя роль лидера? С чего бы это? Если у нее заложена разная скорость роста?
Нет такого понятия -"рост ствола". Дерево прирастает в высоту за счет проводника (то есть одной из ветвей), а про ствол можно сказать лишь об его утолщении. (Высота штамба никогда не меняется, как и расстояние между ветвями).
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

NataliaT » 11 июл 2017, 08:53

Ну, пусть у Вас будет конусом. Я тоже считала, что все GG, что бывают в продаже, станут конусом. А мне нужно было "голубое гнездо". Я уже этот вопрос достаточно изучила, провела в питомнике достаточно времени, пообщалась с теми, кто черенкует и прививает не десятками, а тысячами, и знаю, когда ель будет конусом, а когда "гнездом". Естественно, что все привитые выдвинут лидер и станут конусом. Тут и спору нет. Другой вопрос, что ели плохо черенкуются. Но мне это, честно говоря, по барабану. Я ни черенковать, ни прививать не собиралась и не собираюсь. А что мне надо, у меня есть. Как стоял вопрос? Бывают ли ели желтые и голубые в форме Nidiformis? Бывают. Я и назвала. Попросили показать. Я показала. Вы начинаете меня убеждать, сами себе доказывать, что у меня что-то не то, что будет конус... Зачем? Я не задавала никаких вопросов. Я знаю, что у меня есть и что будет. А тому, кто задал вопрос, никто кроме меня, так и не ответил... Хотя еще одна ель может быть "голубым гнездом".
Ps. Вот сейчас будем рассуждать, что такое ствол и за счет чего дерево растет в высоту. Может лучше ответить на заданный вопрос?
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15177
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8492 раза
Поблагодарили: 11900 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Мичуринка » 11 июл 2017, 09:10

На вопрос сколько лет черенкованной GG, был ответ:
NataliaT писал(а):Наверное, лет 7. Форма гнезда.
Так сколько же лет Вашей ели на фото :020:
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1275 раз
Поблагодарили: 1598 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Нинос » 11 июл 2017, 09:16

Наталья, вот потому я и назвала вашу Глауку Глобозу уникальной - у всех растёт вверх, а у Вас - вширь.
И не факт, что задававший вопрос обзаведётся подобной...
И всё-таки было бы очень хорошо, если бы Вы сами сделали фото GG, для лучшего представления о ней)

Голубые гнёзда у пунгенсов есть, вопрос о их размерах
Вот, сразу
http://zp31.ru/index.php/2015-08-21-12- ... unn-detail

Эта ель у меня растёт ( 2 шт), скорее даже плюшка, а не гнездо, больше 10 лет, привитые/черенкованные - не смотрела. Покупала по сорту, описанию сорта соответствуют.
НЕ редкость))
Аватара пользователя
tata1000
в Клубе
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
Дача: Ступинский р-он МО
Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 251 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

tata1000 » 11 июл 2017, 10:53

NataliaT писал(а):Ну, пусть у Вас будет конусом.
У Вас будет то же самое.
На фото елка совсем крошечная, вот подрастет, тогда будет сюрприз
NataliaT писал(а): А тому, кто задал вопрос, никто кроме меня, так и не ответил...
На 20 странице как раз задавшему вопрос накидали сортов реальных голубых гнезд
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

NataliaT » 11 июл 2017, 11:01

tata1000 писал(а):
NataliaT писал(а):Ну, пусть у Вас будет конусом.
У Вас будет то же самое.
На фото елка совсем крошечная, вот подрастет, тогда будет сюрприз
NataliaT писал(а): А тому, кто задал вопрос, никто кроме меня, так и не ответил...
На 20 странице как раз задавшему вопрос накидали сортов реальных голубых гнезд
Таня, у меня не будет конусом. А будет гнездом. Точно!
7 лет + 2 года выращивания из черенка до продажи - это крошечная? Ну-ну...
Давайте каждый останется при своем. Кто при своем конусе... А я уж при своем гнезде. Меня эта форма была нужна и вполне устраивает!
Вот именно, что "накидали". Эрудицию проявили, а практически...
ps. Кто утро-то начал?
Аватара пользователя
tata1000
в Клубе
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
Дача: Ступинский р-он МО
Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 251 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

tata1000 » 11 июл 2017, 11:43

Не-не-не, спорить бЭсполезно, это факт :) Каждый при своем, ес-но, останется
У меня уже давно день :44: Поэтому проиллюстрирую процесс превращения из гнезда в конус :)

Picea pungens Montgomery
2011
Изображение Изображение

2012
Изображение

2013
Изображение Изображение Изображение

2014
Изображение Изображение

2015
Изображение Изображение

2016
Изображение Изображение
2017
Изображение
Аватара пользователя
Тоха
Модератор
Модератор
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4854 раза
Поблагодарили: 4609 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Тоха » 11 июл 2017, 12:57

ну с учетом того что GG, даже если ее поддерживать в форме гнезда дает совсем другую фактуру - более крупные приросты, более грубая и длинная хвоя, по другому расположены побеги в пространстве - чем Нидиформис, то мне вообще данный кандидат не понятен.

Они слишком разные, и будучи посаженными рядом, будут смотреться как лошадь и корова - размер и общая форма вроде примерно одинаковы, а гармонии нет из-за кучи расхождений по другим параметрам.

Мне кажется к Нидиформису надо подбирать что-то с таким же типом хвои, пусть и не активно голубое.
Тот же голубоватый Эхиноформис или Карел (цвет морской волны) мне кажется будут смотреться рядом гораздо лучше - и будет игра как раз на нюансах цвета.
Либо искать сорта пунгенса с карликовым приростом и укороченной хвоей.
Аватара пользователя
Тоха
Модератор
Модератор
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4854 раза
Поблагодарили: 4609 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Тоха » 11 июл 2017, 13:03

Вот например у меня рядом растут светло-зеленый Литл Джем и голубоватый Эхиноформис:
четыре года назад было так:
Изображение

Теперь уже так:
Изображение Изображение
Аватара пользователя
tata1000
в Клубе
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
Дача: Ступинский р-он МО
Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 251 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

tata1000 » 11 июл 2017, 13:26

Ну, и еще, чтобы отвлечься от гнезд и т.д.,
немножко другое проиллюстрирую по просьбе :)

Picea abies Alexandra Fastigiata. Посажена в 2012 году

2013 год
Изображение Изображение

2014 год
Изображение Изображение Изображение

2015 год
Изображение Изображение

2016 год
Изображение ИзображениеИзображение

2017 год
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1275 раз
Поблагодарили: 1598 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Нинос » 11 июл 2017, 21:19

Наталья, это хорошо, что у Вас есть то, что хотелось..
Ждём сентябрь))
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 1472 раза

Re: Ель (PICEA).Часть 2

mvf2004 » 12 июл 2017, 14:09

Тоха писал(а):ну с учетом того что GG, даже если ее поддерживать в форме гнезда дает совсем другую фактуру - более крупные приросты, более грубая и длинная хвоя, по другому расположены побеги в пространстве - чем Нидиформис, то мне вообще данный кандидат не понятен.

Они слишком разные, и будучи посаженными рядом, будут смотреться как лошадь и корова - размер и общая форма вроде примерно одинаковы, а гармонии нет из-за кучи расхождений по другим параметрам.

Мне кажется к Нидиформису надо подбирать что-то с таким же типом хвои, пусть и не активно голубое.
Тот же голубоватый Эхиноформис или Карел (цвет морской волны) мне кажется будут смотреться рядом гораздо лучше - и будет игра как раз на нюансах цвета.
Либо искать сорта пунгенса с карликовым приростом и укороченной хвоей.

Дык я же сраз у предложила именно такую :wink: - pungens 'Waldbrunn'

Эхиноформис или Карел не плюшки,их есть у меня, уже достаточно взрослые,первая еж,вернее уже ежище,а вторая глобозная скорее

Изображение
вспомнила :lol: ,еще плюшки у меня есть -черные наны.
Мои скорее сизые,а в инете они прям голубые -голубые :о)
сорт капризный в плане хрупкости ветвей ,сначала у одной елки осталась только одна ветка ,но я посадила удачно,брак не видно :lol: ,ее накрывает кипарисовик,так что выглядит это как вполне себе елка
Изображение
теперь и вторая из гнезда превращается ,гнездо превращается ...м-м .. в три отдельные ветки :о)
Изображение Изображение
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 1472 раза

Re: Ель (PICEA).Часть 2

mvf2004 » 12 июл 2017, 14:15

tata1000 писал(а):
Picea abies Alexandra Fastigiata.
Татьяна,спасибо,очень наглядно, :72: чтобы понять что это более ценный мех,нежели КУпрессина. Моя не хочет форму держать от слова совсем,я ее уже второй год прищипываю,чтобы хоть какую-то компактность иметь
Ответить