Ель (PICEA).Часть 2

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 6767 раз
Поблагодарили: 9646 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Мичуринка » 16 фев 2020, 13:11

Nadya107 писал(а):
15 фев 2020, 16:49
Ситхинские?
Только бы знать на какой сорт их привили
Прививают как правило на дичок, а не сорт. И карликовые ситхинские вообще черенкуют (судя по цене).
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1099 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Nadya107 » 16 фев 2020, 14:13

Я к тому, что они, вроде, повышенную влажность любят. Видовые.
Учите меня, Светлана, учите
Аватара пользователя
Тоха
Модератор
Модератор
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5102 раза
Поблагодарили: 4765 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Тоха » 16 фев 2020, 14:21

Танюш, спасибо! Твой опыт весьма интересен. И кстати обрати внимание на мариан. Говорят, очень достойные для "болот" елки.
Про оморику - порадовала, включу оморику в список.
Пунгенсы купила парочку - растут пока неплохо, но ведь проблемы полезут, когда они уже большими будут :( .

Корневая то поверхностная, но некоторые могут не любить постоянный подсос влаги. А мне на том участке не нужны елки, которые будут грибить не по детски из-за замокания корней. И вся проблема в том, что нужны как раз не карликовые.

Я тут все на энгельманок смотрела-смотрела, но поняла что не рискну.

С ситхинками у меня даже на нормальном участке почему-то любви не сложилось. Пару раз покупала и оба раза они уходили в течении 2-х лет.
К сожалению - повышенная влажность воздуха и переувлажненный грунт - это разные вещи. :(
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1099 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Nadya107 » 16 фев 2020, 14:50

Неужели с круговоротом воды в природе тоже брехня? И вода испоряется только с поверхности водоемов, а влажность воздуха не повышается из за влажности земли?
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1099 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Nadya107 » 16 фев 2020, 14:53

У нас товарищество стоит на болоте. А вокруг лес, весьма влажный, а по весне так на гандоле можно плавать. Так там, где чуть чуть повыше, елок полно и посуше, видимо выпивают они всю влагу
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2583 раза
Поблагодарили: 2130 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Tatra » 16 фев 2020, 16:50

Тоха писал(а):
16 фев 2020, 14:21
...обрати внимание на мариан. Говорят, очень достойные для "болот" елки.
Про оморику - порадовала, включу оморику в список.
Пунгенсы купила парочку - растут пока неплохо, но ведь проблемы полезут, когда они уже большими будут :( .

Корневая то поверхностная, но некоторые могут не любить постоянный подсос влаги. ...
К сожалению - повышенная влажность воздуха и переувлажненный грунт - это разные вещи. :(
Оксана, летом у меня верхний слой сухой, грунт трудно назвать переувлажненным.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 6767 раз
Поблагодарили: 9646 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Мичуринка » 16 фев 2020, 17:16

Nadya107 писал(а):
16 фев 2020, 14:53
... Так там, где чуть чуть повыше, елок полно и посуше, видимо выпивают они всю влагу
С точностью до наоборот - ели выросли там, где повыше и посуше.
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1099 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Nadya107 » 16 фев 2020, 18:04

А не может быть так, что ели росли, сыпали хвою и стало повыше и посуше? Ели огромные.
Свои первые сосны я выдернула из болота, т.е. прям из воды. Перевезла их к себе на дачу и посадила. Это было 21 год назад. Тогда вообще ничего не знала про растения. Могла только отличить сосну от ели. Только недавно (относительно) просветилась, что сосны любят песок и сушь. До сих пор не пойму, как же тогда те сосны росли в болоте то. Природа... загадка. Да и всё таки земля гигроскопичная. Если есть водоем, то берег уж никак не может быть сухой. В почве же капиляры и всё такое, гидравлика наука тож.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 5067
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 2772 раза

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Лёля » 16 фев 2020, 19:06

Nadya107 писал(а):
16 фев 2020, 18:04
Только недавно (относительно) просветилась, что сосны любят песок и сушь.
Это частое тиражируемое заблуждение.
Сосны не любят сушь и песок. Сосны (обыкновенные, наши) очень пластичны и могут жить в самых разнообразных условиях. В том числе, выживают на песке в суши. Там, где не выживают ели, у которые экологическая ниша намного уже.
Но это не значит, что они это любят. Любят они суглинки, на них они быстрее мощнее растут и достигают больших размеров.

Так что никакой загадки. :)
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 6767 раз
Поблагодарили: 9646 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Мичуринка » 16 фев 2020, 19:19

Nadya107 писал(а):
16 фев 2020, 18:04
А не может быть так, что ели росли, сыпали хвою и стало повыше и посуше? Ели огромные.
Свои первые сосны я выдернула из болота, т.е. прям из воды...
Не могли ели так легко и просто устроить себе комфортные условия.
И как говорит мой ботаник, сосны более живучи и могут плохо-бедно жить на болоте, а ели - нет. Геоботаников так учат :о)
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Благодарил (а): 1494 раза
Поблагодарили: 1368 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Андрей (начинающий) » 16 фев 2020, 21:14

Тоха писал(а):
15 фев 2020, 16:42
Энгельманки - скорее всего - нет, так как явно горный вид.
Оксана, у нас Е. Енгельмана лет 15 точно. Грибов на ней не видел, а вот лишайник
(или мох :020: ) есть на стволе снизу. Влажность. Скорее всего видовая, без каких- либо изысков.
Обычная ель с короткой хвоей крона рыхлая, распростертая по горизонтали. Рост примерно
5 метров. Рядом две "Кремлевские" тоже взрослые. Проблем не видел.
У соседей почти на каждом участке растут огромные видовые ели, которые были ещё в момент
Нарезки участков 30 лет назад.
Летом уровень ГВ на глубине примерно 70 см. по слою глины, ниже водонасыщенный мелкий песок
Все это сажалось давно, без особого понятия - что в итоге вырастет. :)
Аватара пользователя
Тоха
Модератор
Модератор
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5102 раза
Поблагодарили: 4765 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Тоха » 16 фев 2020, 23:09

Nadya107 писал(а):
16 фев 2020, 14:50
Неужели с круговоротом воды в природе тоже брехня? И вода испоряется только с поверхности водоемов, а влажность воздуха не повышается из за влажности земли?
А разве кто-то тут такое сказал? :о)
Влажность воздуха в конкретном месте зависит от многих факторов. Болота и низины способствуют повышенной влажности воздуха. Но при этом есть куча мест где болота отсутствуют, а влажность высокая. Отдельно взятые горы например - Кавказ, Алтай, Альпы... Там повышенная влажность достигается за счет других природных явлений и особенностей расположения ущелий. Или растительность побережья морей и океанов.

например и рододендроны и садовые голубики - любят влажный воздух, но их нельзя сажать при близких грунтовках - помрут от замокания корней. Но с ними проще. Так как корневой ком компактный, то их на участках с близкими грунтовками можно сажать на холмики по 30-50 см.
А дереву, если оно такое не любит - холмик подходящий насыпать затратно :о) .

И как тут однажды уже разбирали и тут на форуме лежит даже целая статья - что болото, болоту рознь.
Аватара пользователя
Тоха
Модератор
Модератор
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5102 раза
Поблагодарили: 4765 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Тоха » 16 фев 2020, 23:23

Андрей, так если бы у меня было 70 см. То я бы особо не дергалась.
У меня на том участке в дождливое лето грунтовка на 30. В жаркое наверное до 50 уходит. Там даже терн не растет и смородина чахнет. Часть участка подсыпана сантиметров на 40 наверное. Но там места на всех не хватит.

Свет - ель обыкновенная не растет на настоящем болоте, где сосна может хоть как-то выживать. Но вот на участках с близкими грунтовками, где есть хотя бы 30-40 см почвы, а не чавкающей жижи со сфагнумом - она вполне держится.
Тут вот опять встает проблема разных типов болот и подземных вод.
У нас там родники по всему кварталу, да еще и железистые.
Аватара пользователя
Тоха
Модератор
Модератор
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5102 раза
Поблагодарили: 4765 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Тоха » 16 фев 2020, 23:36

И кстати - сосны не любят сушь и песок. Это у них просто так по жизни складывается, что им приходится расти на неудобьях.
Если говорить в первом приближении, то:
Сеянцы сосны на нормальной почве, не могут конкурировать с сеянцами березы, осины и тех же елок. И поэтому без вмешательства человека сеянцы сосны быстро гибнут под натиском соседей. (Сеянцам сосны свет нужен).
зато когда сосна попадает на песок, то тут она получает преимущество перед сеянцами других пород, особенно если первые годы жизни получаются засушливыми. Сеянец сосны на песке способен очень быстро запустить основной корень на большую глубину и добраться до воды. А сенцы тех же берез и елок развивают корневую в верхних слоях песчаного сухого грунта и в результате страдают от пересыхания. Поэтому сосна на песке получает преимущества и успевает задавить конкурентов
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1099 раз

Re: Ель (PICEA).Часть 2

Nadya107 » 16 фев 2020, 23:45

Тоха писал(а):
16 фев 2020, 23:36
И кстати - сосны не любят сушь и песок. Это у них просто так по жизни складывается, что им приходится расти на неудобьях.
Если говорить в первом приближении, то:
Сеянцы сосны на нормальной почве, не могут конкурировать с сеянцами березы, осины и тех же елок. И поэтому без вмешательства человека сеянцы сосны быстро гибнут под натиском соседей. (Сеянцам сосны свет нужен).
зато когда сосна попадает на песок, то тут она получает преимущество перед сеянцами других пород, особенно если первые годы жизни получаются засушливыми. Сеянец сосны на песке способен очень быстро запустить основной корень на большую глубину и добраться до воды. А сенцы тех же берез и елок развивают корневую в верхних слоях песчаного сухого грунта и в результате страдают от пересыхания. Поэтому сосна на песке получает преимущества и успевает задавить конкурентов
Спасибо. Это одно из самых понятных обьяснений. Да я и сама поняла, что моим соснам нравится на моих влажных глинах. Песка при посадке даже не добавляю. Сильное растение сосна. И даже, если так сложилось, что они кривые/косые/ полулысые всё равно завораживающие
Ответить