Страница 3 из 4

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 16 фев 2017, 10:26
Juliarand
Подскажите, может кто знает, а Picea korieansis 'Amur' это российский сорт? Я нашла только информацию про Pinus korieansis 'Goluboy Amur' Горошкевича. Мне хочется узнать побольше информации про 'Amur', так как хочу его у Эдвина Смита заказать.

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 17 фев 2017, 19:02
Tifon
Это он и есть.

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 18 фев 2017, 06:53
lokos
Juliarand писал(а):Подскажите, может кто знает, а Picea korieansis 'Amur' это российский сорт? Я нашла только информацию про Pinus korieansis 'Goluboy Amur' Горошкевича. Мне хочется узнать побольше информации про 'Amur', так как хочу его у Эдвина Смита заказать.
Вы ссылку кинте пожалста что вы там увидели. Есть ель корейская (дальневосточная) "Амур" и есть сосна кедровая корейская (ДВ) "Голубой Амур" («Кедр-93-0») . И то и другое русские. Родина долины Амура в районе г. Комсомольск-на-Амуре. Дима чисто визуально не обратил внимания, на Picea и Pinus . И еще касательно снимков,нужно смотреть в какой период сезона сделан снимок. У того же Голубого Амура,молодой прирост ну вовсе не голубой, а приобретает налет голубизны по мере "огрубения " хвои.

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 18 фев 2017, 08:16
Juliarand
Простите, имела ввиду Pinus koraiensis 'Amur'. Случайно написала Picea. Да, наверно так и есть, что просто 'Amur', что 'Goluboy Amur' это одно и тоже. А какое название все-таки корректней?

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 18 фев 2017, 09:59
lokos
Juliarand писал(а):Простите, имела ввиду Pinus koraiensis 'Amur'. Случайно написала Picea. Да, наверно так и есть, что просто 'Amur', что 'Goluboy Amur' это одно и тоже. А какое название все-таки корректней?
Самое корректное («Кедр-93-0») :) Потому как сорт надо бы еще понаблюдать. Насколько эффективность окраса устойчива в европейском климате и как влияет состав почвы.А так правильное название как пожелал автор,тобиш Горошкевич С.Н.. Западенцы должны "обзывать" Pinus korieansis 'Goluboy Amur' . Точное соблюдение оригинальных названий российских сортов западенцами,на данный момент регламентируется только порядочностью заводчиков :(

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 18 фев 2017, 23:35
Juliarand
Может кому интересно: получила я ответ от Эдвина Смита такой, что Pinus koraiensis 'Amur' и 'Goluboy Amur' это разные сорта, но оба являются российскими. Первый сорт был наден в виде ведьминой метлы, а второй сорт отобран из сеянцев.

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 19 фев 2017, 00:34
lokos
Juliarand писал(а):Может кому интересно: получила я ответ от Эдвина Смита такой, что Pinus koraiensis 'Amur' и 'Goluboy Amur' это разные сорта, но оба являются российскими. Первый сорт был наден в виде ведьминой метлы, а второй сорт отобран из сеянцев.
Спасибо, за потраченное время и выяснение истины. Вероятно и так, потому как общение между заводчиками дело темное. Мы основываемся на первичной информации от автора сорта. По крайней мере он заявлял что это один из самых удачных клонов 'Goluboy Amur' отобранный и привезен ЧЕРЕНКАМИ с экспедиции вблизи Комсомольска -на-Амуре. А отнюдь не отбор из посевов. Как то так.

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 19 фев 2017, 01:20
Tifon
Цвет у молодых хуже проявляется, с возрастом цвет более яркий. При условии, что у Эдвина не пересорт. В обще это надо уточнять у Сергея.

Потому что 093 - это сибирская Олигарх. Единственное, если только это не Горошкевича.

Снегурочек нету уже в этом году.

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 19 фев 2017, 12:42
Tifon
Я сделал запрос: Pinus koraiensis 'Amur' это точно не российский сорт, а скорее всего чешский сорт. Метла найденная в одной из совместных экспедиций западных коллег на Дальний Восток.

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 19 фев 2017, 14:19
lokos
Митя, бардак как был у нас так и остался (((. Цитирую С.Н. "Pinus koraiensis ‘Голубой Амур’. Происхождение названия такое. Осенью 1996 г. я совершил большое путешествие по Сибири и Дальнему Востоку ...Так город Комсомольск-на-Амуре оказался крайней северо-восточной точкой моего маршрута. Здесь, в 5 км к югу от города на правом берегу Амура я и собрал комплект черенков. Амур меня, конечно, впечатлил: и размером, и цветом. Поэтому самый голубой из 15 амурских клонов теперь имеет название ‘Голубой Амур’. Цвет хвои заметно ярче, чем у дикого вида. У данного клона зелень – светлее, а голубизна – ярче, чем у остальных. Идентификационный номер в питомнике «Кедр-93-0».

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 19 фев 2017, 17:44
Tifon
Бардак этот неизбежен (у нас и не у нас), не просто так все люди этой тематики начали выходить и объединяться по информации. Виду того что сейчас сорта не кто не регистрирует специально, а просто запускают клоны в коллекции и продажи, то риск одинаковых имен очень велик.
Если раньше считалось, что нельзя давать название сорту (имеется виду не форма, а именно сорт), если такое имя уже использовалось в роду. То сейчас и это уже не действует, например Medusa, она есть теперь и в Picea abies и у Picea omorika. В итоге если надпись будет иметь P. 'Medusa', то уже огромный риск путаницы. Или же в одном виде, что в обще не допустимо ни как: 2 одинаково звучащих сорта, но абсолютно разные по габитусу: Picea pungens 'Pendens'. Это все случается из-за того, что ранее оригинаторы не объединяли знания.
Поэтому порой пытаются позже переименовать или добавить дубликатам приставочное слово.

Амур меня, конечно, впечатлил: и размером, и цветом. - я как понимаю, Сергей имел виду не сорт Амур, а саму реку. В честь которой он и назвал отобранный там голубо-хвойный клон. А вот с номером загвоздка, как у него так получилось, или списки что он мне прислал была ошибка у сибирской.

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 20 фев 2017, 02:02
lokos
Да,конечно, впечатление про реку. По большому счету там кедрач весь "голубой" . Так как две из трех граней хвоинок корейского кедра имеют сизый налет.

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 22 мар 2017, 11:52
spavliko
Всем добрый день, хочу узнать в каком направлении идет поиск метел, на что ориентироваться, обращать внимание? Время от времени натыкаюсь на метла Pinus sylvestri, Picea abies, они практически все однотипны, что брать для испытания или это не важно? Снял метлу, привил, и наблюдай?

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 24 мар 2017, 08:32
Лёля
spavliko писал(а):Всем добрый день, хочу узнать в каком направлении идет поиск метел, на что ориентироваться, обращать внимание? Время от времени натыкаюсь на метла Pinus sylvestri, Picea abies, они практически все однотипны, что брать для испытания или это не важно? Снял метлу, привил, и наблюдай?
Это, кстати, очень хороший вопрос. :)
Собирать просто мётлы, все подряд, самых распространённых видов сейчас уже не имеет никакого смысла. Стоит брать только выдающиеся по каким-то параметрам.
Имеют смысл мётлы редких видов плюс что-то необычное: плакучее, змеевидное, узкое, пёстрое и т.п..

Re: Отечественные клоны и сорта хвойных

Добавлено: 25 мар 2017, 21:50
Tifon
Хи, 23-го я прилетел из Екатеринбурга :lol: Гуляли за ..... по метлам :о)

Чем компактнее, и фактурнее, тем интереснее, + а так же как выше написала Ольга.