Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

NataliaT » 23 фев 2017, 00:35

Тоха писал(а):Т.е. для участков с высокими грунтовками тсуга получается подходит.
Очень хорошо подходит. Засухи она , ну, оооочень не любит.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

Тоха » 23 фев 2017, 00:37

Возвращаясь к горным соснам. По видимому в Европе бонсаисты без зазрения совести пользуются милостью природы и выкапывают на горных склонах весьма престарелые экземпляры горных сосен, загнутых природой нужным образом и с весьма куцым корнем.
Вот образчик:
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t6476 ... -three-way

или вот:
http://sandevbonsai.blogspot.ru/2009/09 ... vinja.html
и вот:
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t952- ... pinus-mugo


Что подтверждает то что горные весьма неплохо переносят пересадку даже в зрелом возрасте.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

Тоха » 23 фев 2017, 00:41

Засухи-то тсуга может и не любит, только рододы с голубикой тоже засухи не любят. А застойное увлажнение не переносят.

Тут плюс в том что - тсуга по видимому может "поджать ножки" (т.е. не отращивать корни вглубь куда не надо) при застойном избыточном увлажнении.
Аватара пользователя
OMA
в Клубе
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 00:37
Дача: Дорохово
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 345 раз

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

OMA » 23 фев 2017, 01:26

Тоха писал(а):Засухи-то тсуга может и не любит, только рододы с голубикой тоже засухи не любят. А застойное увлажнение не переносят.

Тут плюс в том что - тсуга по видимому может "поджать ножки" (т.е. не отращивать корни вглубь куда не надо) при застойном избыточном увлажнении.
Похоже так же как псевдотсуга https://books.google.ru/books?id=dWMcBA ... B8&f=false
Да и горняшки как растут на камнях в горах, при минимуме грунта? Получается," жизнь заставит не так раскорячишься".
http://www.gettyimages.com/detail/photo ... /130845427
http://photo.cuboimages.it/preview.asp? ... 820.jpg&s=
https://www.shutterstock.com/ru/image-p ... 18&irgwc=1
Последний раз редактировалось OMA 23 фев 2017, 02:33, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

NataliaT » 23 фев 2017, 01:38

Я пересаживала 2 горные сосны 15-ти-летние var.mughus и var.pumilio. Они у меня росли по границе участка, а мы купили соседний участок. И они оказались не у дел. Было два варианта: выкопать и выбросить или пересадить. Высотой 1,5 м и такого же диаметра. Было это в начале ноября. С корнями я особенно не церемонилась. Получились они у меня такие же куцые, как на ссылках. Я даже, откровенно говоря, не ожидала, что они перенесут эту процедуру. Прошло 6 лет... Растут нормально.
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

NataliaT » 23 фев 2017, 01:59

Тоха писал(а):Засухи-то тсуга может и не любит, только рододы с голубикой тоже засухи не любят. А застойное увлажнение не переносят.

Тут плюс в том что - тсуга по видимому может "поджать ножки" (т.е. не отращивать корни вглубь куда не надо) при застойном избыточном увлажнении.
Вот Вы и написали то, о чем я и пыталась донести. У меня увлажнение ПРОТОЧНОЕ, движение грунтовых вод вследствие уклона почвенных горизонтов. О чем я все время и говорила - подземная река.
И рододендроны, и голубика у меня прекрасно растут. Хотя если копнуть, то вода стоит на глубине двух штыков лопаты.
А застойное избыточное увлажнение - это не про меня :) .
Аватара пользователя
OMA
в Клубе
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 00:37
Дача: Дорохово
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 345 раз

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

OMA » 23 фев 2017, 03:22

Хотела добавить, название hemlock вовсе не сленг, смотрим википедию "Tsuga canadensis, also known as eastern hemlock,[2] eastern hemlock-spruce[3] or Canadian hemlock, and in the French-speaking regions of Canada as pruche du Canada, is a coniferous tree native to eastern North America. It is the state tree of Pennsylvania.[4]" Далее " The name hemlock is derived from the Anglo-Saxon words "hem" ( border, shore) and "leack" (leek or plant) (Greive 1995). The currently accepted scientific name for Eastern hemlock is Tsuga Canadensis."
Аватара пользователя
OMA
в Клубе
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 00:37
Дача: Дорохово
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 345 раз

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

OMA » 23 фев 2017, 03:37

"Под грунтовыми водами понимают свободные (гравитационные) воды первого от поверхности Земли стабильного водоносного горизонта, заключенного в рыхлых отложениях или верхней трещиноватой части коренных пород, залегающего на первом от поверхности, выдержанном по площади водоупорном слое. Область их питания совпадает с областью распространения водопроницаемых пород. Верхняя граница зоны насыщения называется уровнем или зеркалом грунтовых вод (см. рис. 7.3). Порода, насыщенная водой, называется водоносным горизонтом, мощность которого определяется расстоянием по вертикали от зеркала грунтовых вод до водоупора. Она изменяется в пространстве и во времени. Питание грунтовых вод происходит за счет инфильтрации атмосферных осадков, местами за счет инфильтрации вод рек и других поверхностных водоемов.

По гидравлическим свойствам грунтовые воды безнапорные со свободной поверхностью. Уровень воды в буровых скважинах и колодцах, вскрывающих грунтовые воды, устанавливается на высоте, соответствующей верхней границе их свободной поверхности. Выше уровня грунтовых вод располагается капиллярная кайма.
Движение грунтовых вод подчиняется силе тяжести и осуществляется в виде потоков по сообщающимся порам или трещинам.
Потоки грунтовых вод могут быть и напорными (рис. 11.2), когда водоносный пласт располагается между двумя водонепроницаемыми слоями грунта. Если пробурить верхний водонепроницаемый слой грунта и соединить напорный фильтрационный поток с атмосферой, вода в скважине поднимется (как в пьезометрической трубке) на определенную высоту. Вода, добытая при помощи такой скважины или колодца из напорного водоносного слоя, называется артезианской водой, а колодец – артезианским колодцем. "
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

NataliaT » 23 фев 2017, 10:35

OMA писал(а):Хотела добавить, название hemlock вовсе не сленг, смотрим википедию "Tsuga canadensis, also known as eastern hemlock,[2] eastern hemlock-spruce[3] or Canadian hemlock, and in the French-speaking regions of Canada as pruche du Canada, is a coniferous tree native to eastern North America. It is the state tree of Pennsylvania.[4]" Далее " The name hemlock is derived from the Anglo-Saxon words "hem" ( border, shore) and "leack" (leek or plant) (Greive 1995). The currently accepted scientific name for Eastern hemlock is Tsuga Canadensis."
Ну, и что в Википедии написано? Так и написано. Канадский болиголов. Нигде больше так тсугу не называют. Только в Канаде. Потому что это ее естественный ареал. Боюсь, Вас очень огорчит, если в хвойных прайсах питомников Вы будете искать болиголов, даже если он и Канадский.
Иногда полезно о растениях читать еще другую литературу по атрибуции, кроме Википедии.
Хотя бы прайс Edwin Smits.
http://www.edwinsmitsconifers.com/lijst.asp
Или более близкого к нам А. Верещака.
Ну, не мне Вас учить. Я англицкому не обучена. Да, и русский со словарем :)
Аватара пользователя
OMA
в Клубе
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 00:37
Дача: Дорохово
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 345 раз

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

OMA » 23 фев 2017, 11:31

Наташа, Вы смешиваете понятие сленга и разговорной речи. В прайсах питомников можно найти и hemlock, и не только в Канаде. Например, в Isely nursery (Орегон) поисковик их сайта выдает Tsuga canadensis (hemlock). Или, например http://www.monrovia.com/plant-catalog/p ... n-hemlock/ (Калифорния). Поиск пинтереста https://ru.pinterest.com/search/pins/?r ... mplete%7C1
выдает не только статьи, но и еще больше питомников (не только канадских). А в прайсе Верещака мы и ели-то не найдем, только picea.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

Тоха » 23 фев 2017, 12:58

Мне кажется что это все равно что слово "береза" обозвать сленгом. Много ли жителей РФ знают что береза Бетула (Bétula).

Наталья - да все я поняла что вы хотели до меня донести про свои проточые воды. Но желания продолжать тот спор у меня нет никакого. Все равно вам читать не интересно, как вы сами сказали.
Я вам предложила очень хорошее и простое решение в проверить уровень в середине лета.
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

NataliaT » 23 фев 2017, 13:32

OMA писал(а):Наташа, Вы смешиваете понятие сленга и разговорной речи. В прайсах питомников можно найти и hemlock, и не только в Канаде. Например, в Isely nursery (Орегон) поисковик их сайта выдает Tsuga canadensis (hemlock). Или, например http://www.monrovia.com/plant-catalog/p ... n-hemlock/ (Калифорния). Поиск пинтереста https://ru.pinterest.com/search/pins/?r ... mplete%7C1
выдает не только статьи, но и еще больше питомников (не только канадских). А в прайсе Верещака мы и ели-то не найдем, только picea.
Я перечитаю статью «Слова и их путь в английскую речь»(1901) Дж. Б. Гриноу и Дж. Л. Киттридж на языке оригинала. И тогда буду готова вернуться к обсуждению сленга и разговорной речи. В другой теме :)
А представленная ссылка на питомник маленького городка в Калифорнии... Ну, растет там тсуга на каждом углу. И называют ее на местном жаргоне, как привыкли сто лет. И покупатели там, наверное, местные. У нас тоже на сайтах многих "питомников", да и на форумах тоже, часто ели, сосны и др называют "хвойниками". Что, они от этого стали эфедрой?
У Верещака "мы и ели-то не найдем, только picea"? Что , и никаких сортов елей мы не сможем у него заказать? Как страшно жить...
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

NataliaT » 23 фев 2017, 13:45

Тоха писал(а):Мне кажется что это все равно что слово "береза" обозвать сленгом. Много ли жителей РФ знают что береза Бетула (Bétula).

Наталья - да все я поняла что вы хотели до меня донести про свои проточые воды. Но желания продолжать тот спор у меня нет никакого. Все равно вам читать не интересно, как вы сами сказали.
Я вам предложила очень хорошее и простое решение в проверить уровень в середине лета.
Вот Вы говорите, что спор продолжать не хотите, а решение предлагаете.
Это все пустое, потому что я много раз говорила и даже показала фото пруда. А копаю ямы на участке более 40 лет и не один раз за лето. Без всяких сторонних предложений.
Вода стоит постоянно на уровне двух штыков лопаты в любое лето. Вы не хотите этому верить. Не верьте. Но и свои сентенции не выдавайте за истину в последней инстанции. В жизни многое не так, как написано в книгах. Потому что книги тоже пишут люди. И однажды случается так, что одни книги отменяются другими.
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

NataliaT » 23 фев 2017, 14:22

Тоха писал(а):Мне кажется что это все равно что слово "береза" обозвать сленгом. Много ли жителей РФ знают что береза Бетула (Bétula).
Вот зачем Вы людей вводите в заблуждение? Береза широко распространена в Северном полушарии. И в каждой стране она называется на своем языке. Но на многих языках от слова "белеть, светиться" или "длинная ветвь, розга". И европейские языки во многом связаны. Кроме того, атрибуция, научная классификация растений создана Карлом Линнеем, несмотря на то, что он швед, на латыни. Потому что в 18 веке в естественных науках было принято использование латыни. Как, впрочем, и до сих пор осталась эта практика в медицине. В написании рецептов, да?
И Бетула - это просто название березы на латыни. При чем тут жаргонные выражения!
Многие жители Росии не знают, говорите? Может быть, может быть... Но те, которые захотят заказать какой-нибудь сорт березы, или прочитать о ней, узнают. Вот мы же знаем?
А Тсуга в России в естественных ареалах не росла. И в культуру была введена именно как Тсуга. А не так, как ее называют в Канаде - ББ - Большой Болиголов. Можно и так называть. Но тогда нужно быть готовому к непониманю.
Аватара пользователя
OMA
в Клубе
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 00:37
Дача: Дорохово
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 345 раз

Re: Особенности развития корневой сосны обыкновенной и некоторых других видов хвойных

OMA » 23 фев 2017, 15:11

Наталья, не надо передергивать, понятно, что у АВ много видов елей, я тоже к нему заглядываю. И будьте последовательны, то у вас hemlock
жаргон, то сленг,опять одно понятие подменяете другим. И ссылок на питомники я дала много, не только в Орегоне и Калифорнии, к тому же если вы не признаете авторитетность Айзели, мне нечего добавить. И разве Калифорния в Канаде, вы ж говорили, что это местный, канадский сленг. И, кстати, а почему тогда canadensis, а не Canadian, если это единственно правильное и отнюдь не научное понятие, откуда латынь? И последнее, а поновее источника найти нельзя, да и зачем так глубоко углубляться, просто поинтересуйтесь в чем разница между сленгом, диалектом, жаргоном, просторечьем и пр. Но спорить далее я не буду, мне орден не нужен. За сим откланиваюсь.
Ответить