Сосны (PINUS). Часть 3

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 19 мар 2023, 14:06

Tatra писал(а):
19 мар 2023, 13:15
Чего-то я на такой размерчик не рассчитывала :? Это ж за сколько лет она такой стала?
2010, из ОБИ. Может и не она, я обычно верю этикетке и начинаю сомневаться, когда уже откровенно не соответсвует.
lenna l
в Клубе
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 17 янв 2022, 21:52
Дача: Ярославская область, Сараево
Откуда: Подмосковье Королев
Благодарил (а): 2203 раза
Поблагодарили: 1238 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

lenna l » 19 мар 2023, 14:08

А я монументалист, всегданадеюсь, что будет большое или ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ)
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6832
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 8005 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Лёля » 19 мар 2023, 14:10

Ну а на что рассчитывать, если там приросты по 40 см легко? Умножим на 12 лет и привет.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 19 мар 2023, 14:15

Лёля писал(а):
19 мар 2023, 08:19
Про Ватерери.
Это очень старый сорт из мягкого климата.
Не убедила.
Если мутация появилась на С. обыкновенной и волей случая эта сосна росла в мягком климате - почему мутация должна снизить зимостойкость?
У Watereri хвоя голубее - если идти по аналогии с елками, это означает налет на хвое - то есть доп. защиту.
Я уже сослалась на сообщение
lokos писал(а):
14 дек 2016, 21:14
По сосне "Ватерери" вроде уже раньше была дисскусия . Лично я от неё избавился по причине того что она грибит страшно, ослабляется и может гореть. С учетом длинной хвои,потому страшная, чистить и ждать когда обрастет да снова что нито с ней случится, возится недосуг. Это в условиях юга Сибири. :(
теперь процитировала. Автор из Новосибирска, климат заметно суровее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BA%D0%B0
Виктор (lokos) не писал про подмерзание - хотя "грибит" и "горит", по моему, люди часто не различают, к тому же эти факторы могут накладываться.
Я не рекомендую эту сосну для Иркутска :37: , но я и не считаю ее незимостойкой (и вообще капризной).
Надо разбираться, у кого в каких условиях она росла, на наших супесях сосны и чешуйчатые можжевельники растения беспроблемные.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6832
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 8005 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Лёля » 19 мар 2023, 14:29

Мичуринка писал(а):
19 мар 2023, 14:15
Если мутация появилась на С. обыкновенной и волей случая эта сосна росла в мягком климате - почему мутация должна снизить зимостойкость?
Процитируй, где я это писала. :?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 19 мар 2023, 14:59

Лёля писал(а):
19 мар 2023, 14:29
Мичуринка писал(а):
19 мар 2023, 14:15
Если мутация появилась на С. обыкновенной и волей случая эта сосна росла в мягком климате - почему мутация должна снизить зимостойкость?
Процитируй, где я это писала. :?
Лёля писал(а):
19 мар 2023, 08:19
Про Ватерери.
Это очень старый сорт из мягкого климата. Размножают его семенами, из-за чего, хоть сеянцы и сохраняют форму кроны, но зимучесть имеют разную. Ну и микроклимат играет роль. Поэтому Ватерери опять лотерея. :) Ну и если что-то всего лишь может гореть в средней полосе, в Иркутске будет гореть 100%. Там очень жесткое зимнее солнце и его очень много.
Вот тут про "мягкий климат" - я это как более высокие температуры поняла :020:
И "зимостойкость" - это же не только про температуру, а про все зимние факторы оптом - в том числе и ожоги?
И семенами его могут размножать - как пишет Александрова. Но кто-то здесь на форуме в этом сомневался и призывал Александровой не верить.
Я покупала привитую - так как сеяла Ватерери, сеянец (ему лет 10) пока сильно отличается от материнского растения, такой "разнобой" никак нельзя выдать за сорт.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 19 мар 2023, 15:04

viewtopic.php?p=853579#p853579
Изображение

viewtopic.php?f=10&t=38677&p=966653&hil ... B8#p966653
Изображение Изображение
Фотографировала саженец Ватерери и сеянец Ватерери.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9362
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23241 раз
Поблагодарили: 18829 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

МилаМила » 19 мар 2023, 15:07

Мичуринка писал(а):
19 мар 2023, 15:04
Так, пока Света здесь, быстренько спрошу - сосна желтая вторая на таком солнце не сгорит?
Вообще в этом году не укрыла - а солнце фигачит, и снег - белее некуда
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 19 мар 2023, 15:13

МилаМила писал(а):
19 мар 2023, 15:07
Так, пока Света здесь, быстренько спрошу - сосна желтая вторая на таком солнце не сгорит?
Вообще в этом году не укрыла - а солнце фигачит, и снег - белее некуда
Мила, у меня не сгорит!
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 19 мар 2023, 15:16

К вопросу о размножении Ватерери семенами.
https://fermoved.ru/kusty-i-derevya/sos ... ereri.html
Не всегда получается вырастить сортовую сосну из семечек. Большинство отдают предпочтение черенкованию.

Заготовка материала
Нарезают побеги со верхушки взрослого и здорового дерева возрастом от 4-5 лет.

Чтобы они лучше прижились, их срезают с кусочком одревесневшей коры. Затем в нижней части освобождают от иголок, зачищают все наросты, опрыскивают Эпином или Корневином.

Вот такие вот "серьезные" источники.
Что-то я сильно сомневаюсь в том, что хоть какой-то питомник сеет Ватерери на продажу.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9362
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23241 раз
Поблагодарили: 18829 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

МилаМила » 19 мар 2023, 15:17

Мичуринка писал(а):
19 мар 2023, 15:13
МилаМила писал(а):
19 мар 2023, 15:07
Так, пока Света здесь, быстренько спрошу - сосна желтая вторая на таком солнце не сгорит?
Мила, у меня не сгорит!
Света, а у Вас ведь не на полном солнце? Я помню Вашу большущую красавицу (моя вторая уже тоже выросла до размеров, чтобы хозяйка уже большего не и не желала :wink: ) рядом со строением - наверное, ей от него тень достается?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 19 мар 2023, 15:23

МилаМила писал(а):
19 мар 2023, 15:17
Света, а у Вас ведь не на полном солнце? Я помню Вашу большущую красавицу (моя вторая уже тоже выросла до размеров, чтобы хозяйка уже большего не и не желала :wink: ) рядом со строением - наверное, ей от него тень достается?
Мила, я часто показываю саженцы по весне - все горшки стоят на полном солнце. И большая сосна тоже на солнце - она защищена с севера от ветра, а с юга как раз хорошо освещена - как ей и требуется.
Аватара пользователя
Adriatika
Модератор
Модератор
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 17:05
Дача: Мицеево - Береговое
Откуда: Москва, СЗАО
Благодарил (а): 4200 раз
Поблагодарили: 2329 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Adriatika » 19 мар 2023, 17:21

НаташаШ писал(а):
19 мар 2023, 08:43
Adriatika писал(а):
19 мар 2023, 08:23
Я севернее Светланы на 300 км, так уже давно Ватерери выкорчевала.
Зато какая она суперская в Феодосии! Загляденье!
А фото нет, чтоб посмотреть на красоту? Какого она там размера вырастает?
Изображение Изображение

10 лет
2 х 2 метра)))
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6832
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 8005 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Лёля » 19 мар 2023, 17:45

Мичуринка писал(а):
19 мар 2023, 14:59
Вот тут про "мягкий климат" - я это как более высокие температуры поняла :020:
И где у меня написано, что мутация снижает зимостойкость? :?
И семенами его могут размножать - как пишет Александрова. Но кто-то здесь на форуме в этом сомневался и призывал Александровой не верить.
Я покупала привитую - так как сеяла Ватерери, сеянец (ему лет 10) пока сильно отличается от материнского растения, такой "разнобой" никак нельзя выдать за сорт.
У саженцев достаточно увидеть или нет место прививки, и сразу ясно, привитый он или нет. :)
Мичуринка писал(а):
19 мар 2023, 15:16
К вопросу о размножении Ватерери семенами.
https://fermoved.ru/kusty-i-derevya/sos ... ereri.html
Ну Света. :о) Тебе не идёт на такие ссылки ссылаться. :lol:
Но таки Ватерери сеют (что не отменяет, конечно, возможности прививок):
https://plants.ces.ncsu.edu/plants/pinu ... -watereri/
https://www.picturethisai.com/care/Pinu ... reri_.html
Куча ссылок не открывается, к сожалению, не пускают нас, россиян. :(

За сеянцы и общий вид большинства саженцев и взрослых экземпляров: многостволье от земли. За что она собссна и ценится.

Что-то ты меня раззадорила. :lol: Семян соберёшь, а?
lenna l
в Клубе
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 17 янв 2022, 21:52
Дача: Ярославская область, Сараево
Откуда: Подмосковье Королев
Благодарил (а): 2203 раза
Поблагодарили: 1238 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

lenna l » 19 мар 2023, 18:10

Вот так бы сразу и сказали: вещь хорошая, надо брать! :29: А то пугаете молодняк)) :?
Ответить