Сосны (PINUS). Часть 3

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14886 раз
Поблагодарили: 3855 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Флоранс » 20 мар 2023, 21:54

Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 15:07
Изображение
Ай, какая красота! Света, у тебя есть её производные? :oops:
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26783 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 20 мар 2023, 21:57

Флоранс писал(а):
20 мар 2023, 21:54
Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 15:07
Изображение
Ай, какая красота! Света, у тебя есть её производные? :oops:
Нет, но могу привить :37:
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14886 раз
Поблагодарили: 3855 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Флоранс » 20 мар 2023, 22:00

Света, привей! :72: (это я правильно написала? :о) )
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10908 раз
Поблагодарили: 9001 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Tatra » 20 мар 2023, 22:11

Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 21:32
...Таня, моя не вписывается в размеры
Ultimate Height: 1.5m.
Ultimate Spread: 4m.
Хотя опять же - если это размер в 10-ти летнем возрасте, то возможно ...
Значит, недаром я удивилась в самом начале обсуждения этой сосны. А размер, мне кажется, по той ссылке (английской) указан конечный. Как я поняла, в этом возрасте - Growth Rate: 20 - 50 years.
А по второй ссылке (чешский сайт) USUAL HEIGHT 0.5-1m USUAL WIDTH 0.5-1.5m
скорее всего 10-летнюю имеют в виду.
Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 21:32
...Еще раз - я не уверена в сортности своей, но не согласна с Верещаком в том, что "угол величина плавающая...и не поддается статистике".
Я на своих соснах вижу откровенные различия - и могу по ветке определить сорт (растения со своего участка) с вероятностью 100%....
Света, по ветке, да еще со своего участка - и я, наверное, определю :о) , а вот только по расположению иголок :020:
Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 21:32
...Справа!!! Там даже не столько "угол" на протяжении ветви, сколько расположение игол в верхних мутовках.
Не, этот высший пилотаж мне не освоить.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10908 раз
Поблагодарили: 9001 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Tatra » 20 мар 2023, 22:16

Флоранс писал(а):
20 мар 2023, 21:54
...Ай, какая красота! ...
Флоренса, так это она в молодости, а через 4 года она уже такая (левая, кажется):
Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 15:07
[ 7 декабря 2019 г.:
Изображение Изображение
Фрайчик
в Клубе
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
Дача: Можайский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Фрайчик » 20 мар 2023, 22:30

Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 21:46
Катя, я поискала на форуме - с ходу не нашла фото, я показывала. Эту сосну здорово разломало не то в прошлом году, не то два года назад - и мы ее почикали.
То есть она сформированная.
А при посеве форма вряд ли воспроизведется, к тому же придется резать сосну для достижения такой формы, что для веймутовки опасно.
На фото видно что она почикана
Но то что мне нравится - соотношение толщин стволов и ветвей - не следствие этого чикания (за два года то)
Я не про саму форму кроны, я про структуру стволов и веток, это надеюсь повторится в потомках
А можно попросить её привить? На случай если не взойдёт или не повторится?... Раз пошла такая тема с заказами по прививкам
Уж очень она... Хардскейповая :)
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14886 раз
Поблагодарили: 3855 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Флоранс » 20 мар 2023, 22:44

Tatra писал(а):
20 мар 2023, 22:16
Флоранс писал(а):
20 мар 2023, 21:54
...Ай, какая красота! ...
Флоренса, так это она в молодости, а через 4 года она уже такая (левая, кажется):
Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 15:07
[ 7 декабря 2019 г.:
Изображение Изображение
Татьяна, ну у меня вряд ли за 4 года такая красота вырастет, это только у Светы так получается. Но мне и та, что постарше, нравится :wink:
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26783 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 20 мар 2023, 23:45

Перед тем, как что-либо сделать, я бы обязательно объяснила Флоренсе, что молодое растение всегда выглядит милашкой, ну а самое интересное начинается потом - когда кроны смыкаются с соседями :69:
Я планирую прививать пятихвойные разных сортов, если осилю!
Изображение ИзображениеИзображение
Pinus strobus Louie, Р. wallichiana Nana и P. strobus Green Curls :37:
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1781 раз
Поблагодарили: 7956 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Лёля » 21 мар 2023, 07:52

Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 21:42
форма у них конечно не "куст", а "кустовидная"- то есть из земли выходит один ствол и далее быстренько активно ветвится.
Именно такие они и есть практически все. И всходы их в одну бодылку. Только боковые ветки длинные и вводят в заблуждение. И если снести проводник, то эти боковые ветки и становятся множественными стволами.
Полно у меня фоток на эту тему, я подборку делала, но лень искать. Можно взглянуть на любые старовозрастные горные сосны, хоть в ГБСе том же.
И даже карликовые отметловые сорта со временем многие приобретают некий проводник, более или менее выраженный.

А уж если немного помочь горной сосне в молодости и сразу подпереть ей проводник и дать ему заматереть в вертикальном положении, она и вовсе будет расти деревцем. :) Да, раскидистым, но в один ствол.
lenna l
в Клубе
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 17 янв 2022, 21:52
Дача: Ярославская область, Сараево
Откуда: Подмосковье Королев
Благодарил (а): 2203 раза
Поблагодарили: 1238 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

lenna l » 21 мар 2023, 08:53

Так , чтобы сделать многоствольный " хвойный куст, нужно удалить проводник? Речь про горную? Или это всех касается?
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14886 раз
Поблагодарили: 3855 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Флоранс » 21 мар 2023, 09:12

Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 23:45
P. strobus Green Curls :37:
Тоже милашка невозможная!
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26783 раза

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Мичуринка » 21 мар 2023, 09:24

Лёля писал(а):
21 мар 2023, 07:52
Мичуринка писал(а):
20 мар 2023, 21:42
форма у них конечно не "куст", а "кустовидная"- то есть из земли выходит один ствол и далее быстренько активно ветвится.
Именно такие они и есть практически все. И всходы их в одну бодылку...
У настоящих кустов тоже всходы в одну былку - а потом идут столоны или каким-то образом обнаруживаются (и просыпаются) почки на подземной части.
У хвойных такого нет (скорее всего).
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1781 раз
Поблагодарили: 7956 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Лёля » 21 мар 2023, 10:19

lenna l писал(а):
21 мар 2023, 08:53
Так , чтобы сделать многоствольный " хвойный куст, нужно удалить проводник? Речь про горную? Или это всех касается?
Это не только хвойных касается.
Если упрощённо, то да, удаляем проводник над мутовкой, после этого ветки в этой мутовке принимают на себя роли стволов.
Некоторые, правда, слабее, поэтому со временем уступят более сильным и стволов будет не столько, сколько было веток, меньше.
То же самое с ёлками.
Не так просто с теми, у кого нет ярко выраженных мутовок. Там будет норовить образоваться один ствол из самого верхнего самого сильного побега.
Мичуринка писал(а):
21 мар 2023, 09:24
У настоящих кустов тоже всходы в одну былку - а потом идут столоны или каким-то образом обнаруживаются (и просыпаются) почки на подземной части.
У хвойных такого нет (скорее всего).

У горняшек до 20 см по крайней мере всё было в один стволик, это я помню отлично. :) Такие же, как сильвестрисы, только субтильнее. Как раз яркий показатель того, что они деревья, только прикидываются другими. :)
lenna l
в Клубе
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 17 янв 2022, 21:52
Дача: Ярославская область, Сараево
Откуда: Подмосковье Королев
Благодарил (а): 2203 раза
Поблагодарили: 1238 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

lenna l » 21 мар 2023, 11:11

А если с.горная растет подушкой, то нужно найти главный ствол тоже? Или э то означает, что его уже убрал производитель?
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1781 раз
Поблагодарили: 7956 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Лёля » 21 мар 2023, 11:29

lenna l писал(а):
21 мар 2023, 11:11
А если с.горная растет подушкой, то нужно найти главный ствол тоже? Или э то означает, что его уже убрал производитель?
Вообще "нужно" это какое-то не то слово. :)
Если нравится, как растёт, то зачем? :) Пусть растёт, как нравится.
Ну и плюс производители чего только не делают. И сажают сеянцы пучками для "пушистости", и прищипывают (один или много раз) для неё же.
Ответить