Ель (Picea). Часть 3

Модератор: Tatra

Ответить
galantus
в Клубе
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 2560 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

galantus » 13 дек 2022, 18:35

sasha писал(а):
13 дек 2022, 18:31
А, по большому счёту, всё объясняет понятие "внутривидовая изменчивость".
Если бы речь шла только о цвете - то да. Но если владелец четко обозначил разницу по мягкости хвои? Обычную нашу елку никак нельзя назвать "мягкой".
Аватара пользователя
sedoy767
в Клубе
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 21:30
Дача: Лен.обл. 38км Выборгского шоссе
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 251 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

sedoy767 » 13 дек 2022, 18:40

galantus писал(а):
13 дек 2022, 18:18
... Но если у той что с мягкой хвоей - хвоя плоская, а почки круглые - то это пихта. ...
Исключено
Аватара пользователя
sedoy767
в Клубе
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 21:30
Дача: Лен.обл. 38км Выборгского шоссе
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 251 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

sedoy767 » 13 дек 2022, 18:41


По-моему, так обе - ёлки...

А, по большому счёту, всё объясняет понятие "внутривидовая изменчивость". Природа постоянно в чём-то меняется (оставляя неизменным главное - принадлежность к роду и виду), подбирая наилучшее соответствие окружающим условиям.
Тоже склоняюсь к такому выводу.
Аватара пользователя
sedoy767
в Клубе
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 21:30
Дача: Лен.обл. 38км Выборгского шоссе
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 251 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

sedoy767 » 13 дек 2022, 18:45

galantus писал(а):
13 дек 2022, 18:35
...Если бы речь шла только о цвете - то да. Но если владелец четко обозначил разницу по мягкости хвои? Обычную нашу елку никак нельзя назвать "мягкой".
НЕ ну все относительно,-относительно рядом растущей елочки.
galantus
в Клубе
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 2560 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

galantus » 13 дек 2022, 18:51

sedoy767 писал(а):
13 дек 2022, 18:40
Исключено
Я судила по Вашим словам о мягкости хвои. Видимо, мы по-разному воспринимаем этот параметр. Но раз исключено - то значит обе елки и дело во внутривидовой изменчивости. Ведь каждая елка из семян вырастает. А при семенном размножении вариации признаков (в допустимом для вида диапазоне) нередки.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26781 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Мичуринка » 13 дек 2022, 19:01

sedoy767 писал(а):
13 дек 2022, 17:54
Наверное глупость напишу,но прям распирает любопытство :) Растут на участке рядом две елочки,уже второй год,выкопал под высоковольтной приблизительно из одного места.Одна светло салатового цвета с мягкой тонкой хвоей,другая темно зеленого с жесткой,колючей. :o В чем прикол? :020: ...
Одна ель может быть Е. колючая, вторая - Е. обыкновенная.
У колючей хвоя жестче и колется сильнее :(
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26781 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Мичуринка » 13 дек 2022, 19:06

sedoy767 писал(а):
13 дек 2022, 17:54
Наверное глупость напишу,но прям распирает любопытство ...
При цитировании надо оставлять (не удалять) первые квадратные скобки и последние квадратные скобки у каждой цитаты, примерно так:
Начало цитаты[ quote=sedoy767 post_id=1062240 time=1670943270 user_d=123374]
и конец цитаты [/quoшte]
Перед отправлением сообщения Вы можете проверить правильность цитирования, если воспользуетесь иконкой "предпросмотр" внизу сообщения.
Если будет ошибка - то нужно вернуться к сообщению и выправить его.
sasha
в Клубе
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 09:42
Дача: Ярославская обл.
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 1353 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

sasha » 13 дек 2022, 19:13

galantus писал(а):
13 дек 2022, 18:35
sasha писал(а):
13 дек 2022, 18:31
А, по большому счёту, всё объясняет понятие "внутривидовая изменчивость".
Если бы речь шла только о цвете - то да. Но если владелец четко обозначил разницу по мягкости хвои? Обычную нашу елку никак нельзя назвать "мягкой".
Так параметров может быть великое множество: длина хвои и толщина, наличие и отсутствие воскового налёта, форма хвоинок, верхушка хвоинок острая или тупая, наличие/отсутствие/цвет кроющих чешуй на почках... И это далеко не всё.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6806
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 7905 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Лёля » 13 дек 2022, 21:10

На фото две ёлки, и обе обыкновенные, ни на пунгенс, ни на пихту всё это не похоже.

Условная мягкость может быть из-за того, что елка послабее. Салатовость косвенно за жто тоже. Ну и внутривидовая изменчивость, ага.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11034
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 5150 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Хелен » 13 дек 2022, 22:19

Изображение Изображение
Купрессина. Вот с такой рогатулькой на конце, был ещё побег, при транспортировке, к сожалению, выломался. Надо один оставлять в качестве проводника. Какой?
sasha
в Клубе
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 09:42
Дача: Ярославская обл.
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 1353 раза

Re: Ель (Picea). Часть 3

sasha » 13 дек 2022, 23:00

Хелен писал(а):
13 дек 2022, 22:19
... Надо один оставлять в качестве проводника. Какой?
Если нет ответа сейчас, то оставьте оба: какой понравится через год, тот и будет лидером, вырезать лишний и через год будет не поздно.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6806
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 7905 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Лёля » 14 дек 2022, 04:49

Хелен писал(а):
13 дек 2022, 22:19
Изображение Изображение
Купрессина. Вот с такой рогатулькой на конце, был ещё побег, при транспортировке, к сожалению, выломался. Надо один оставлять в качестве проводника. Какой?
Любой.

Горит она, к сожалению.тчасто и сильно.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11034
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 5150 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Хелен » 14 дек 2022, 06:31

Значит удачно посадила, нет палящего солнца там.
Muravei
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 фев 2022, 20:19
Дача: Рузский район
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

Muravei » 19 дек 2022, 20:15

Добрый день. Владельцы ели колючей Spring Sunrise, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о ней. Действительно она долго держит желтые приросты и растет медленнее, чем Bialobok и Maigold? Не горит ли? Что из опыта для нее лучше по освещенности солнце или полутень? Спасибо.
Аватара пользователя
anehka
в Клубе
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:35
Дача: д Черданцево
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 952 раза
Поблагодарили: 1138 раз

Re: Ель (Picea). Часть 3

anehka » 20 дек 2022, 09:10

Да, Spring Sunrise держит светлые приросты подольше, дней на 10. Вот фотки в один почти день- у Spring Sunrise еще светло -желтенькие, у Maigold уже зеленеют. Чем Bialobok растет медленнее, да, а вот в скорости роста с Maigold пока разницы не заметила..Не горит, солнце -лучше )
Изображение Изображение
Ответить