Желание докопаться до правды вынудило устроить раскопки в интернете.
Да, один конкретный подвид горизонтального можжевельника Juniperus horizontalis var. plumosa иногда используется как подвой. Но не для штамбовых можжевелов. А для сортов, которые практически не укореняются - как раз таки сортов виргинского, скопулорума, некоторых китайцев. Единственный его плюс - можно прививать на неукроенённые черенки. То есть, это подвой для тех, кто не подсуетился и не наделал заблаговременно нормальных подвоев.
Для штамбовых форм, (Искатель писал: Ну вообще-то разговор идёт вообще про можжевельники на штамбе) лучшими подвоями признаны сеянцы скопулорума.
‘The understocks most commonly used are Juniperus x-pfitzeriana ‘Hetzii’ or Juniperus scopulorum ‘Moonglow’ or ‘Skyrocket’. They all root easily and rapidly grow into a graftable size.’ (Coenosium Gardens)
(Наиболее часто используемые подвои - можжевельник китайский Хетцы или скопулорум Мунглоу или Скайрокет. Они легко укореняются и быстро растут до прививабельного размера [о чём мы тут трындели в два голоса]).
Что и требовалось, собственно.
Вообще для читающих по-аглицки Гугл даёт кучу информации по ключевым словам best understock for juniperus.
Хвойные на штамбе
Модератор: Tatra
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Интернет полезная штука, знание английского тоже.Лёля писал(а):Желание докопаться до правды вынудило устроить раскопки в интернете.
Я писал, что для нас-для средней полосы, надёжнее всего, чтобы прививалось на горизонтальный. И это не значило , что применяется только этот вид. Что можно прививать на другие, и что это чаще всего делают в Европе, потому-что им так выгоднее(из-за меньших проблем с климатом, из-за более быстрого роста сеянцев), известно любому, кто занимается выращиванием хвойных.
Кем признано? Тобой? Мной? Другими нашими садоводами? Если так, то поделись инфой, основанной на личном опыте. Все тебе за это будут только благодарны Сколько штамбов и каких выращиваешь, на каких подвоях? Пока же я вижу, что выращивается Сoenosium Garden или любым другим питомником Нового или Старого света. И они так делают десятилетиями. Им так выгодно. А какой у нас опыт? Мы что, уже десятилетиями прививаем, а потом растим? Какой годовой объём прививок можжевелов на всю страну? Десять, сто? А у них-тысячи тысяч. Скопулорумы могут у нас жить, а могут и уйти, по-аглицки, даже не попрощавшись. Так у меня по началу уходили и Blue Arrow и Skyrocket. А китайцы и вымерзают(реже) и горят. А горизонтальным никогда и нигде. Понятно, что хорошо растут и у нас на других подвоях. Но опять-же, наша накопительная опытная база исчисляется малыми годами, а отдалённые результаты могут проявится гораздо позже.Для штамбовых форм, (Искатель писал: Ну вообще-то разговор идёт вообще про можжевельники на штамбе) лучшими подвоями признаны сеянцы скопулорума.
The understocks most commonly used are Juniperus x-pfitzeriana ‘Hetzii’ or Juniperus scopulorum ‘Moonglow’ or ‘Skyrocket’. They all root easily and rapidly grow into a graftable size.’ (Coenosium Gardens)
(Наиболее часто используемые подвои - можжевельник китайский Хетцы или скопулорум Мунглоу или Скайрокет. Они легко укореняются и быстро растут до прививабельного размера [о чём мы тут трындели в два голоса]).
Что и требовалось, собственно.
А если отойти от можжевелов. Разве рекомендуемые подвои для других родов и видов для выращивания у них, также хорошо подходят нам? Так-что опираться только на те рекомендации, что дают они(уверен, что они это делают не принимая наши условия в расчёт), не очень-то корректно. Не сомневаюсь, что будет не лишним, при покупке штамба поинтересоваться(кому конечно интересно), на что привито интересующее тебя растение?
Интернет полезная штука, знание английского тоже, кто бы спорил. Но садовый опыт они ещё не отменилиВообще для читающих по-аглицки Гугл даёт кучу информации по ключевым словам best understock for juniperus.
А за best understock-спасибо
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6835
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1785 раз
- Поблагодарили: 8018 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
О! Да. И какой твой опыт прививки можжевелов?Искатель писал(а):Интернет полезная штука, знание английского тоже, кто бы спорил. Но садовый опыт они ещё не отменили
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 191 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Игорь, зачем мешать все в одну кучу. Мы в данный момент говорим о прививках можжевельника. К чему тут в данный момент другие виды! О них можем поговорить в теме прививок.
Причем тут свой опыт или не свой, мы говорим о универсальных подвоях! И что для можжевельника используются определенные виды. Прививать можно на что угодно. На тую кипарисовики, можжевельники и что из этого. Но существует правило общее для питомников, что прививать нужно на то, что нарастает быстро. Так как они в отличие от нас любят просчитывать экономическую выгоду.
По конкретике, я лично прививаю (прививающих у нас хвойные единицы), только может не стоит начинать мерится шапками? Или нам надо услышав известие, что они это делают уже не один десяток лет, опустить руки, расплакаться и убежать! Когда то дорогие машины строили в Англии, а теперь в Японии и что ….
Причем тут свой опыт или не свой, мы говорим о универсальных подвоях! И что для можжевельника используются определенные виды. Прививать можно на что угодно. На тую кипарисовики, можжевельники и что из этого. Но существует правило общее для питомников, что прививать нужно на то, что нарастает быстро. Так как они в отличие от нас любят просчитывать экономическую выгоду.
По конкретике, я лично прививаю (прививающих у нас хвойные единицы), только может не стоит начинать мерится шапками? Или нам надо услышав известие, что они это делают уже не один десяток лет, опустить руки, расплакаться и убежать! Когда то дорогие машины строили в Англии, а теперь в Японии и что ….
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6835
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1785 раз
- Поблагодарили: 8018 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Ну мне стало интересно, может Игорь наконец начал прививать и у него какой-то уникальный опыт имеется.Tifon писал(а):Причем тут свой опыт или не свой, мы говорим о универсальных подвоях!
Или я что-то пропустила?
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Примерно такой же, как и у тебяЛёля писал(а):О! Да. И какой твой опыт прививки можжевелов?Искатель писал(а):Интернет полезная штука, знание английского тоже, кто бы спорил. Но садовый опыт они ещё не отменили
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Дима, а я всё говорил применительно к нам, к своему саду
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 191 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Одна из причин, почему я себе не делаю горизонтальный на подвоях, потому что у меня открытый пока что участок и в 2010 году у меня в без снежный декабрь снесло все горизонтальные. В то время как скальный даже не заметил этого.
Кстати, а не закислились ли у твоих почва, возможно причина их болезни в этом, ну или грибят.
Не нужно ссорится!!! Ну к примеру прививки у Ольги я видел и не одну две, а гораздо больше (весьма гораздо). Да и прививать лиственницы я учился у нее, так что мне сказать не чего.
И лучше давайте не переходя на личности внимательнее изучать информационный слой этого направления. Все мы когда то что-то только начинали, даже сейчас я сидя по ночам в сети все время изучаю различные аспекты своей деятельности. И проблемы совместимости различных родов, и мутационное направление и селекционное. Не нужно стыдиться, того что что-то нам еще не известно, мне лично НЕТ. ДА, я учусь и продолжаю учиться!
Кстати, а не закислились ли у твоих почва, возможно причина их болезни в этом, ну или грибят.
Не нужно ссорится!!! Ну к примеру прививки у Ольги я видел и не одну две, а гораздо больше (весьма гораздо). Да и прививать лиственницы я учился у нее, так что мне сказать не чего.
И лучше давайте не переходя на личности внимательнее изучать информационный слой этого направления. Все мы когда то что-то только начинали, даже сейчас я сидя по ночам в сети все время изучаю различные аспекты своей деятельности. И проблемы совместимости различных родов, и мутационное направление и селекционное. Не нужно стыдиться, того что что-то нам еще не известно, мне лично НЕТ. ДА, я учусь и продолжаю учиться!
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Дима тема про штамбовые растения. Первоначально я высказал мысль об можжев, об одном виде, о том, что хороши гориз можжев на штамбах. Затем добавил про подвой. Добавил без всякого нажима. Высказал своё мнение.Tifon писал(а):Игорь, зачем мешать все в одну кучу. Мы в данный момент говорим о прививках можжевельника.
Причем тут свой опыт или не свой, мы говорим о универсальных подвоях! И что для можжевельника используются определенные виды.
И здесь я не спорил. Про их универсальность пишут опять же они.
По конкретике, я лично прививаю (прививающих у нас хвойные единицы), только может не стоит начинать мерится шапками?
Да я не меряюсь шапками.
Ещё раз. Существуют наработанные отдалённые результаты. Имеешь их-говори, но конкретно. так хорошо, а так плохо. Нет-не надо давить авторитетом. Годами кататься на машине не значит быть хорошим водителем
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Tifon писал(а):Одна из причин, почему я себе не делаю горизонтальный на подвоях, потому что у меня открытый пока что участок и в 2010 году у меня в без снежный декабрь снесло все горизонтальные. В то время как скальный даже не заметил этого.
Кстати, а не закислились ли у твоих почва, возможно причина их болезни в этом, ну или грибят.
Не нужно ссорится!!! Ну к примеру прививки у Ольги я видел и не одну две, а гораздо больше (весьма гораздо). Да и прививать лиственницы я учился у нее, так что мне сказать не чего.
И лучше давайте не переходя на личности внимательнее изучать информационный слой этого направления. Все мы когда то что-то только начинали, даже сейчас я сидя по ночам в сети все время изучаю различные аспекты своей деятельности. И проблемы совместимости различных родов, и мутационное направление и селекционное. Не нужно стыдиться, того что что-то нам еще не известно, мне лично НЕТ. ДА, я учусь и продолжаю учиться!
Так и я про тоже. Давайте учиться И я ни с кем не ссорюсь. Я просто высказываю своё мнение. И при этом без всякого авторитаризма. И оглядываясь немного назад, успеваю заметить, что не во всём оно было правильным Но опять же, теперь понимаю, что по этому вопросу я стал больше знать
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 191 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Мой пост на стр. 5, где я писал о 2 вариантах получения подвоя.Искатель писал(а):Очень смотрибельны на штамбе сорта можжевельника горизонтального. Как пример, некоторые-Mother Lode, Golden Carpet, Glacier. Список можно продолжать...
Да, опять же, лучше всего будут у нас расти привитые на горизонтальный
Теперь можно мне объяснить? Если мы хотим получить штамб…
, значит так я беру покупаю мож. Mother Lode, Golden Carpet, Glacier. Список можно продолжать., вывожу на подвой, на нужную высоту и за тем следуя твоей логике прививаю на него все тот же Mother Lode, Golden Carpet, Glacier. Список можно продолжать.Искатель писал(а): Mother Lode, Golden Carpet, Glacier. Список можно продолжать
Не проще ли как я писал выше, просто вывести ствол верх, а потом пустить его вниз! Мы получим все тот же штамб с плакучей кроной, при этом это может сделать каждый, даже не умеющий или не имеющий возможности прививать.
Кто сказал, что лучше? Да 90 % хвойных привиты не на свой вид!
Высказать можно по разному, один скажет и все согласятся или скажут свое мнение. А можно так, что обидишь человека. Хвойных людей не так уж и много у нас в стране, зачем же еще и обижать друг друга. Лично меня обидело, заявление насчет где ваш опыт!!!
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6835
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1785 раз
- Поблагодарили: 8018 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Ты себе льстишь.Искатель писал(а):Примерно такой же, как и у тебя
Слушай, ну расскажи уже, не томи. Раз уж ты завёл разговор про опыт. Конкретно в твоем саду что из штамбовых можжевельников привито на горизонталис.Искатель писал(а):Дима, а я всё говорил применительно к нам, к своему саду
А если ты про чужой опыт - так вон я его выше процитировала и разговор можно закрывать. Индустрия промышленного производства саженцев налажена, в ней нет страшных тайн, информации полно.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6835
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1785 раз
- Поблагодарили: 8018 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Это заявление должно обижать тех, кто не прививает хвою. А нас-то с тобой чего? Наш опыт растёт в садах и в горшках живёт.Tifon писал(а):Лично меня обидело, заявление насчет где ваш опыт!!!
Не, ну не опыт с горизонталисом на горизонталис, конечно. Такое извращение мне в голову не приходило, каюсь.
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Согласен, разговор становится ехидным. А это не по мне.Лёля писал(а):Ты себе льстишь.Искатель писал(а):Примерно такой же, как и у тебя
Я думал наоборот
Слушай, ну расскажи уже, не томи. Раз уж ты завёл разговор про опыт. Конкретно в твоем саду что из штамбовых можжевельников привито на горизонталис.Искатель писал(а):Дима, а я всё говорил применительно к нам, к своему саду
А если ты про чужой опыт - так вон я его выше процитировала и разговор можно закрывать. Индустрия промышленного производства саженцев налажена, в ней нет страшных тайн, информации полно.
Я не про цитаты. Хотя и понимаю, что ими тоже надо уметь пользоваться
Конкретно у меня мало. Точно Glacier. М.б.-ice Blue.
но у меня и можжевелов меньше 10ти, в основном малыши. И всё по той же причине- и китайцы и скопулоры ушли после нескольких лет мучений
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6835
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1785 раз
- Поблагодарили: 8018 раз
Re: Хвойные на штамбе (и не только хвойные)
Игорь, я очень ценю, что ты написал эту фразу. Так может тебе уже стоит остановиться и признать, что ляпнул, неподумав, и не продолжать бессмысленный спор?Искатель писал(а):Я просто высказываю своё мнение... И оглядываясь немного назад, успеваю заметить, что не во всём оно было правильным
Нас люди читают, между прочим. А ты их вводишь в заблуждение.