Пенсия. Часть 2

Политика, карьера, законы, юридические вопросы
Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Мичуринка » 12 янв 2023, 13:15

В продолжение темы обеспечения инвалидов средствами реабилитации.
Источник информации
https://dszn.ru/documents/1403
оказалось, что списки меняют несколько раз в году, поэтому основательно прошлась по 28.07.21 и 11.11.22 (хотя сравнивала и другие даты).
Впечатление удручающее.
Те (секретные) позиции, о которых я выше писала - все точно (минус 26%).
Есть примеры - финансирование уменьшилось ровно в 2 раза, я думаю, что вместо двух бандажей на год теперь выдают 1.
Что-то немного изменилось в цене плюс или минус (подгузники для взрослых подорожали на 1 копейку, и это не шутка).
Есть позиции, которые "подорожали" очень заметно, в 2 раза (сумма компенсации). Много тех, где расчет будет индивидуальным.
Не хочется чернухи, но создается упорное впечатление, что на протезировании кто-то очень прилично заработает.
"Гражданские" позиции часто ушли в минус (бандажи, ортопедическая обусь, белье...), а вот протезирование конечностей, например, стало очень хорошо финансироваться (со 109 тыс. до 235 тыс, номер вида технического средства 8-02-01).
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: МО Загорянка
Откуда: МО Загорянка
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 2224 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Kirara » 12 янв 2023, 19:14

Мичуринка писал(а):
12 янв 2023, 13:15
В продолжение темы обеспечения инвалидов средствами реабилитации.
Источник информации
https://dszn.ru/documents/1403
Впечатление удручающее.
Те (секретные) позиции, о которых я выше писала - все точно (минус 26%).
Есть примеры - финансирование уменьшилось ровно в 2 раза, я думаю, что вместо двух бандажей на год теперь выдают 1.
Что-то немного изменилось в цене плюс или минус (подгузники для взрослых подорожали на 1 копейку, и это не шутка).
Есть позиции, которые "подорожали" очень заметно, в 2 раза (сумма компенсации). Много тех, где расчет будет индивидуальным.
Не хочется чернухи, но создается упорное впечатление, что на протезировании кто-то очень прилично заработает.
"Гражданские" позиции часто ушли в минус (бандажи, ортопедическая обусь, белье...), а вот протезирование конечностей, например, стало очень хорошо финансироваться (со 109 тыс. до 235 тыс, номер вида технического средства 8-02-01).
Света эта программа не финансовой поддержки инвалидов, а предоставления им средств технической реабилитации бесплатно в соответствии с программой реабилитации (ИПРА). Порядок действия:
1. Фонд соцстраха проводит конкурс на поставку технических средств. Побеждает тот, кто дает минимальную цену.
2. Заключается госконтракт на поставку и технические средства закупаются.
3. Инвалидам выдаются закупленные средства.
Но есть и вариант самостоятельной закупки технических средств и получения денежной компенсации. Но размер компенсации не может превышать стоимость аналогичных ТСР и услуг, предоставляемых региональным отделением ФСС бесплатно.
Вот эти цифры и фигурируют в таблице по твоей ссылке. И в этой таблице есть и № гос контракта, и дата его заключения и дата его исполнения (последние столбцы в таблице). При желании можно поднять данные контракта.
Поэтому цены могут как снижаться так и расти. Более того, цифры по разным регионам тоже различаются - по какой цене местное отделение ФСС заключило контракт, такая цифра и будет.
Индивидуальный расчет, вероятно, вызван отсутствием госконтракта - на малое количество контракт не заключишь.
Цифры по протезированию растут - так и качество протезирования растет.
Про "секретные позиции" ничего сказать не могу - ибо загадочно :020:
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Мичуринка » 12 янв 2023, 22:42

Kirara писал(а):
12 янв 2023, 19:14
Света эта программа не финансовой поддержки инвалидов, а предоставления им средств технической реабилитации бесплатно в соответствии с программой реабилитации (ИПРА)...
Цифры по протезированию растут - так и качество протезирования растет....
Про "секретные позиции" ничего сказать не могу - ибо загадочно :020:
Лена, я и писала про ИПРА:
Мичуринка писал(а):
11 янв 2023, 00:09
ИПРА не изменилась, изменилась сумма, причем вниз на 26%.
"Секретные позиции" - это то, что получаю я :о), и суммы стоимости которых я взяла для расчете.
И если качество протезирования в связи с увеличением суммы растет, не означает ли это, что там, где сумма уменьшается, качество изделий ухудшается? :020:
И еще - если средства технической реабилитации государство предоставляет бесплатно, разве нельзя это назвать "финансовой поддержкой"? Ведь предоставляют то, без чего обойтись нельзя - и в любом случае человек бы это приобрел?
=====
И инфляция куда делась? За полтора года-то?
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: МО Загорянка
Откуда: МО Загорянка
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 2224 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Kirara » 13 янв 2023, 15:00

Мичуринка писал(а):
12 янв 2023, 22:42
И если качество протезирования в связи с увеличением суммы растет, не означает ли это, что там, где сумма уменьшается, качество изделий ухудшается? :020:
Не означает, поскольку у протезов увеличивается функциональность, а большинству средств ничего добавить нельзя. Противопролежневому матрацу, костылям или подгузникам функционала не добавишь.
Мичуринка писал(а):
12 янв 2023, 22:42
И инфляция куда делась? За полтора года-то?
Кроме инфляции существует еще и конкуренция. Получить госконтракт – это получить гарантированный сбыт большой партии, возможность получить кредит в банке под низкий процент, репутацию и тд и тп. Ради этого цену понизить – да запросто.
В декабре 2020 года была принята программа поддержки реабилитационной индустрии. В 2021 году было выделено 33,2 млрд рублей на устройства для людей с инвалидностью. В декабре 2021 была согласовано выделение средств в размере 600 млн рублей на разработку медустройств для реабилитации. Средства в течение трех лет (2022-2024 гг.) будут выделены в виде НИОКР для стимулирования выхода медицинских изделий на рынок.
https://zdrav.expert/index.php/%D0%A1%D ... 0.B8.D0.B8
В таких условиях пожертвовать сиюминутной прибылью – святое дело.
Мичуринка писал(а):
12 янв 2023, 22:42
И еще - если средства технической реабилитации государство предоставляет бесплатно, разве нельзя это назвать "финансовой поддержкой"? Ведь предоставляют то, без чего обойтись нельзя - и в любом случае человек бы это приобрел?
Можно назвать и финансовой поддержкой. Но реально это - предоставление средств технической реабилитации бесплатно. И если это называть нормально, то исчезает возможность вот такого толкования:
Мичуринка писал(а):
10 янв 2023, 12:47
Выплаты по программе реабилитации инвалидов за год уменьшились на 26%, с учётом официальной инфляции больше, чем на 31%. "Денег нет, но вы держитесь".
Мичуринка писал(а):
12 янв 2023, 13:15
Впечатление удручающее.
Те (секретные) позиции, о которых я выше писала - все точно (минус 26%).
Есть примеры - финансирование уменьшилось ровно в 2 раза, я думаю, что вместо двух бандажей на год теперь выдают 1.
Инвалиды как получали бесплатно ТСР, так и сейчас получают не смотря ни на какую инфляцию. Никто никакого финансирования не обрезал.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Мичуринка » 13 янв 2023, 18:28

Kirara писал(а):
13 янв 2023, 15:00
Не означает, поскольку у протезов увеличивается функциональность, а большинству средств ничего добавить нельзя.Противопролежневому матрацу, костылям или подгузникам функционала не добавишь.
Производители матрасов так не думают :wink:
номер вида технического средства 10-01-01
май 2021 цена 3755 р
ноябрь 2022 цена 10602 р
Kirara писал(а):
13 янв 2023, 15:00
Инвалиды как получали бесплатно ТСР, так и сейчас получают не смотря ни на какую инфляцию. Никто никакого финансирования не обрезал.
Kirara писал(а):
13 янв 2023, 15:00
Кроме инфляции существует еще и конкуренция. Получить госконтракт – это получить гарантированный сбыт большой партии, возможность получить кредит в банке под низкий процент, репутацию и тд и тп. Ради этого цену понизить – да запросто.
Только производители остаются те же, причем не в единственном числе. И продукцию они выпускают точно по установленной цене, копейка в копейку. Какая там конкуренция - дали задание сэкономить и вперед...
Мичуринка писал(а):
12 янв 2023, 22:42
Kirara писал(а):
12 янв 2023, 19:14
Цифры по протезированию растут - так и качество протезирования растет....
И если качество протезирования в связи с увеличением суммы растет, не означает ли это, что там, где сумма уменьшается, качество изделий ухудшается? :020:
И качество таки ухудшается :(
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 2414 раз
Поблагодарили: 3087 раз

Re: Пенсия. Часть 2

Nadya107 » 13 янв 2023, 21:45

Но не отказали же в помощи
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: МО Загорянка
Откуда: МО Загорянка
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 2224 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Kirara » 13 янв 2023, 22:06

Мичуринка писал(а):
13 янв 2023, 18:28
Производители матрасов так не думают :wink:
номер вида технического средства 10-01-01
май 2021 цена 3755 р
ноябрь 2022 цена 10602 р
...
Только производители остаются те же, причем не в единственном числе. И продукцию они выпускают точно по установленной цене, копейка в копейку. Какая там конкуренция - дали задание сэкономить и вперед...
Ну уж коль речь о матрацах, то цена 10 602,72 это по госконтракту от 15.06.2021, исполненному 27.09.2021 года. А сейчас его ориентировочная стоимость 5 851,46 рублей.
https://ktsr.sfr.gov.ru/ru-RU/product/v ... 01-01.0002
То есть сумма компенсации (цена по последнему госконтракту) может быть больше стоимости матраца. И производителей 5 штук, из них только одно унитарное предприятие и 4 – ООО (которым диктовать цену оооочень сложно). Не очень понятно и утверждение про производителей - много производителей это плохо?
Ну и основной вопрос – информация про «дали задание» откуда? Инсайдерская? :o
Или опять - у нас все плохо и хорошо быть не может :evil:
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Мичуринка » 13 янв 2023, 22:14

Nadya107 писал(а):
13 янв 2023, 21:45
Но не отказали же в помощи
Вопрос открытый. Но если и компенсируют, то стоимость "предоставленных средств реабилитации", будет на 38 % ниже (26+12 инфляция), чем в прошлом году. И я об этом уже писала.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Мичуринка » 13 янв 2023, 22:18

Kirara писал(а):
13 янв 2023, 22:06
Ну и основной вопрос – информация про «дали задание» откуда? Инсайдерская? :o
Лена, возможно мне надо писать подробнее, чтобы меня легче было понять.
Конкретно то, с чем я сталкивалась - цена (с копейками) известна органам соцзащиты, они ее не сами придумали. И цена эта действует на изделия разных производителей - то есть единая.
Как это назвать? "Дали задание" или "поставили в известность о стоимости"?
И еще - где можно посмотреть на бюджет на 2023 год, чтоб оценить, что у нас все хорошо (и расходы на социалку в полном порядке)?
kelena
в Клубе
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 18 май 2017, 11:11
Дача: можайский район
Откуда: москва
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 962 раза

Re: Пенсия. Часть 2

kelena » 14 янв 2023, 08:10

Мичуринка писал(а):
13 янв 2023, 18:28
Kirara писал(а):
13 янв 2023, 15:00
Кроме инфляции существует еще и конкуренция. Получить госконтракт – это получить гарантированный сбыт большой партии, возможность получить кредит в банке под низкий процент, репутацию и тд и тп. Ради этого цену понизить – да запросто.
Только производители остаются те же, причем не в единственном числе. И продукцию они выпускают точно по установленной цене, копейка в копейку. Какая там конкуренция - дали задание сэкономить и вперед...
Все не так просто - не всегда производитель участвует в госзакупках. Участие в закупке лишняя головная боль, желающих прикупить что-либо и так достаточно бывает, а вот эти, прикупившие, уже и участвуют в закупках. Кроме того, ни один производитель по себестоимости свой товар не продает :).
Да и со стороны заказчика - получить то, что надо, в госзакупке , тот еще квест.
Поэтому результат чаще - хотели как лучше получили как всегда.
А конкуренция есть, не сомневайтесь, но побеждает не всегда лучший :).
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Мичуринка » 14 янв 2023, 09:46

kelena писал(а):
14 янв 2023, 08:10
Все не так просто - не всегда производитель участвует в госзакупках. Участие в закупке лишняя головная боль, желающих прикупить что-либо и так достаточно бывает, а вот эти, прикупившие, уже и участвуют в закупках. ...
Я деталей не знаю - но если продукцию предлагаю несколько фирм по одной и той же цене, при этом производители разные (и продукция, хоть и называется одинаково, выглядит сильно по-разному)- то вряд ли эти фирмы (и фирмочки) все участвуют в конкурсе.
Но играют по правилам - цены, пакет документов - все соблюдено.
И, ведь если бы они были самозванцами, то изделия таких фирм не оплачивали (а их оплачивали) :020:
ludamila
в Клубе
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 08:06
Дача: МО Солнечногорский р-н
Откуда: МО Солнечногорский р-н
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: Пенсия. Часть 2

ludamila » 14 янв 2023, 10:03

Мичуринка писал(а):
13 янв 2023, 22:18
И еще - где можно посмотреть на бюджет на 2023 год, чтоб оценить, что у нас все хорошо (и расходы на социалку в полном порядке)?
Бюджет можно посмотреть здесь:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_433298/
В популярном виде на уровне "сляйдов" - на сайте минфина:
https://minfin.gov.ru/common/upload/lib ... G_2023.pdf
Изображение
На сайте Госдумы написана замечательная вещь (http://duma.gov.ru/news/55804/):
Как сообщил Председатель Комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров, по сравнению с 2019 годом расходы по ряду статей растут: так, на здравоохранение потратят больше на 11 %, на образование — на 5 %.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Мичуринка » 14 янв 2023, 11:10

ludamila писал(а):
14 янв 2023, 10:03
Мичуринка писал(а):
13 янв 2023, 22:18
И еще - где можно посмотреть на бюджет на 2023 год, чтоб оценить, что у нас все хорошо (и расходы на социалку в полном порядке)?
Бюджет можно посмотреть здесь:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_433298/
...
Людмила, я нашла информацию
https://bankstoday.net/last-articles/by ... ossii-2023 но "дьявол кроется в деталях".
Расходы на социальную политику - это что? Пенсии, пособия на детей, безработным?
С учетом новых территорий (большего количества граждан)?
А выплаты беженцам из соседней страны и перемещенным внутри (из приграничных территорий)?
Учтены ли в этой статье выплаты участникам СВО - пенсии членам семьи по потере кормильца, выплаты за ранение, выплаты в связи с гибелью военнослужащего?
Компенсации за утерянное имущество (в результате СВО)?
Выплаты инвалидам СВО?
Если часть из этих расходов финансируется из других статей - то каких?
-----------------
И, конечно, удручает финансирование здравоохранения 1,469 трлн руб (уменьшены), а на охрану правопорядка 4, 417 трлн руб (резко увеличены - на 57%), то есть на одного врача приходится три полицейских :evil:
Мне кажется, даже три врача и один полицейский уже перебор :020:
На национальную экономику 3,5 трлн руб - снижение на 19%.
Откуда возьмется финансирование социальных программ, если экономика тормозит???
А так, конечено, у нас все хорошою...
ludamila
в Клубе
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 08:06
Дача: МО Солнечногорский р-н
Откуда: МО Солнечногорский р-н
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: Пенсия. Часть 2

ludamila » 15 янв 2023, 21:41

Мичуринка писал(а):
14 янв 2023, 11:10
у нас все хорошо".
И даже еще лучше:
Российский бюджет на 2023 год верстался, исходя из цен на нефть в 70 долларов за баррель. И даже при такой цене дефицит бюджета составит 2,9 трлн рублей (41,8 млрд долларов)
Изображение
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: МО Загорянка
Откуда: МО Загорянка
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 2224 раза

Re: Пенсия. Часть 2

Kirara » 16 янв 2023, 17:42

Мичуринка писал(а):
14 янв 2023, 11:10
И, конечно, удручает финансирование здравоохранения 1,469 трлн руб (уменьшены), а на охрану правопорядка 4, 417 трлн руб (резко увеличены - на 57%), то есть на одного врача приходится три полицейских :evil:
Мне кажется, даже три врача и один полицейский уже перебор :020:
На национальную экономику 3,5 трлн руб - снижение на 19%.
Откуда возьмется финансирование социальных программ, если экономика тормозит???
А так, конечено, у нас все хорошою...
Здравоохранение финансируется не только из федерального бюджета, но и из бюджетов регионов и бюджета Федерального фонда обязательного медицинского страхования (ФОМС). Из ФОМС финансируются медицинские учреждения (больницы, поликлиники, зарплата врачей и тп). А расходы федерального бюджета – это строительство мед учреждений, развитие инфраструктуры и технологий, госпрограммы. Суммарно на финансирование медицины в 2023 году предусмотрено 6,17 трлн рублей.
https://regnum.ru/news/economy/3721849.html
Ответить