Пенсии. Пособия. Социальная помощь. Часть 2

[фрона]

Обычно оговаривается начисленная з/п. Поэтому уменьшение/увеличение НДФЛ изменит выплаченную (на руки) зарплату. А отчисления в фонды никак не отразятся.

Я думаю, все таки отразатся. Работодатель сможет себе позволить начислить зарплату побольше. Не все, и не всегда. это правда. Кто то и сейчас соглашается на зарплату в конверте. Но минимальная пенсия у них таки будет.
Вопрос не в этом. Что потом делать с теми, кто не смог сам позаботиться о своей старости, как тут предлагают. Мы опять будем любоваться бездомными, масоово роющимися на помойках?. Кто ими должен будет заниматься? Волонтеры или опять государство?

[c-katek]

У нас ооочень много людей, которые нигде не оформлены, и никаких налогов не платят вообще, а пенсию они тоже будут получать, причем не намного меньше, чем те, кто 30 лет платил.

[фрона]

Страховые взносы платит работодатель из того, что работник заработал. Деньги ведь из ниоткуда не возникают. Все эти отчисления - страховые, подоходные - идут из фонда заработной платы. Мы их не сами несем, эта миссия возложена на работодателя, отсюда и многие проблемы....

Не удержалась, простите.
Можно еще кардинальнее. " Взять все, да и поделить"

уже, мы опять опоздали

А хотелось? Нет четкого понимания, что при любом раскладе мы конкретно не попали бы в компанию тех, кто делит?
Мечты, мечты

[c-katek]

Хотелось иметь возможность честно зарабатывать на достойную жизнь.

[c-katek]

Да и в старости не быть никому обузой

[фрона]

Да и в старости не быть никому обузой

В разных странах разный подход к этой проблеме. В Германии, США один. В Канаде, Литве другой. На Востоке третий 9как я (поняла, что старики и обуза там понятия взаимоисключающие). У нас все по старинке, согласно традициям и воспитанию.

[c-katek]

Знаете, никогда не знаешь, что ждет за поворотом. Надеемся на лучшее, а готовимся к худшему. Обуза - нехорошее слово. Независимость - лучше. Опять же, чтоб родителям помогать, у детей должна быть такая возможность... А то ведь и так бывает, что родителям приходится детям с маленьких, но хороших пенсий помогать

[Татьяна Чуланова]

Хотелось иметь возможность честно зарабатывать на достойную жизнь.

Естественно, всем бы хотелось. Просто не у всех получается. Мы же в молодости о старости не хотим задумываться. И вообще редко кто задумывается о том, что никто о твоей собственной жизни думать не обязан. Никакое государство. только ты сам. И когда это понимание присутствует, пенсию воспринимаешь не как плата государства за твой труд в молодые годы, а как помощь в те времена, когда работать ты уже не в состоянии. И помощь эта оказывается государством не исходя из отчислений работодателя во время твоей работы, а исходя из отчислений работников в годы, когда ты эту пенсию получаешь. Пропорционально, по возможности, твоим прежним заработкам и твоему стажу, это да. Но деньги берутся из корзины, которая сейчас в распоряжении государства. А прежние наши отчисления давно потрачены пенсионерами тех лет, когда ты работал.
Нюансов конечно много, я просто про общую схему, наверно все эту схему хорошо представляют. Да и воровство никто не отменял. Я сейчас не об этом. Я о том, что не стоит в молодые годы рассчитывать на пенсию как на возможность в будущем жить безбедно. А уж если отменить отчисления в ПФ, лучше точно не станет. Мало кто в молодые годы способен заботиться о своей старости. А многим просто вообще нечего откладывать впрок.
В общем, спасение утопающих дело рук самих утопающих

[c-katek]

Я о том, что не стоит в молодые годы рассчитывать на пенсию как на возможность в будущем жить безбедно. А уж если отменить отчисления в ПФ, лучше точно не станет. Мало кто в молодые годы способен заботиться о своей старости. А многим просто вообще нечего откладывать впрок.
В общем, спасение утопающих дело рук самих утопающих

Это как раз молодым адресовано, но ведь и им трудновато приходится. У большинства нет возможности откладывать на будущее. Жилье купить - сверхзадача. Да и откладывать - почти все это проходили, вспомните родителей. В общем живем, как можем в данном месте в данное время.

[lenna l]

Если мы сами должны о себе заботиться в старости , то почему надо отдавать сейчас куда-то свои родные денюжки. Тогда пусть скажут: " Все, теперь сами". и 13%будем откладывать себе, а не работникам ПФ. Если они не обещают, то пусть не берут обязательства или отвечают тогда по долгам. А то деньги сегодня плати, а потом они не обязаны. а если обязаны , то унизительную минималку.

[Ирина П]

Страховые взносы платит работодатель из того, что работник заработал. Деньги ведь из ниоткуда не возникают. Все эти отчисления - страховые, подоходные - идут из фонда заработной платы. Мы их не сами несем, эта миссия возложена на работодателя, отсюда и многие проблемы....

Совершенно неверное представление.
У работника вычитается из заработной платы лишь НДФЛ.
Страховые взносы платит сам работодатель из тех денежных средств, что у него есть. Поэтому при введении в 90-х годах этих взносов разорились многие предприятия.
Поэтому и существует зарплата в конвертах. Пообещай работнику 10000 руб, отчитайся за него и заплати 28-32% страховых взносов за него.

[Ирина П]

Ну все перевернули и переврали!
Никогда из заработной платы не минусовали страховые взносы. С самого момента их введения за работника платил работодатель.

[Ирина П]

Пишут о скромных размерах пенсий. И никто не написал о том факте, что стаж с 1995-1996 гг. исчисляется исключительно по данным отчётов, что сдал бухгалтер.
Знаю организации, которые собирали трудовые книжки, писали в них записи о трудовом стаже, ставили печати, а по факту отчёты в ПФ не сдавались. Поэтому стаж не засчитывался.

[Ирина П]

Более того.
За иностранных рабочих приходится платить взносы в ПФ.
Отчитывалась сама лично за киргизов. Для начала пришлось им всем получить ИНН и СНИЛС. Иначе отчёты не принимались. Отчёты ежемесячные. Штраф за не сдачу существенный. Страховые взносы в ПФ за киргизов составляли 22% от зарплаты.
Когда я задалась вопросом, а зачем за них платить взносы, то прочитала следующее. Вдруг они захотят принять гражданство России и тогда им полагается пенсия.

[Татьяна Чуланова]

Если мы сами должны о себе заботиться в старости , то почему надо отдавать сейчас куда-то свои родные денюжки. Тогда пусть скажут: " Все, теперь сами". и 13%будем откладывать себе, а не работникам ПФ.

13% никогда не шли в ПФ. Они к пенсии отношения не имеют. Они на общегосударственные расходы. И вот эти 13% люди действительно платят из своей зарплаты, в момент ее получения. А 22% в ПФ, как и отчисления на медицинское и социальное страхование, платит сам работодатель. Скрипит, но платит. А вот если бы не платил, а сами люди решали бы, платить им из своей возросшей за этот счет зарплаты, то я с большой долей вероятности предполагаю, что они эти отчисления бы не делали добровольно. Рассуждали бы так:"До старости еще дожить нужно! А мне деньги сейчас нужны".