Чем же оно не верное? Хотя бы почитайте, как формируется ФЗП. И я нигде не написала, что страховые взносы вычитаются из ЗП. Но они входят в ФЗП. Именно поэтому: "Пообещай работнику 10000 руб, отчитайся за него и заплати 28-32% страховых взносов за него."Ирина П писал(а): ↑15 ноя 2022, 12:25Совершенно неверное представление.c-katek писал(а): ↑15 ноя 2022, 10:59Страховые взносы платит работодатель из того, что работник заработал. Деньги ведь из ниоткуда не возникают. Все эти отчисления - страховые, подоходные - идут из фонда заработной платы. Мы их не сами несем, эта миссия возложена на работодателя, отсюда и многие проблемы....
У работника вычитается из заработной платы лишь НДФЛ.
Страховые взносы платит сам работодатель из тех денежных средств, что у него есть. Поэтому при введении в 90-х годах этих взносов разорились многие предприятия.
Поэтому и существует зарплата в конвертах. Пообещай работнику 10000 руб, отчитайся за него и заплати 28-32% страховых взносов за него.
Пенсии. Пособия. Социальная помощь. Часть 2
-
- в Клубе
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
- Дача: Домодедово
- Благодарил (а): 3676 раз
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Пенсия. Часть 2
- Ирина П
- в Клубе
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
- Дача: свой дом
- Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
- Благодарил (а): 7899 раз
- Поблагодарили: 6730 раз
Re: Пенсия. Часть 2
Таня, я здесь выше в теме писала свои мысли.Татьяна Чуланова писал(а): ↑15 ноя 2022, 12:45А 22% в ПФ, как и отчисления на медицинское и социальное страхование, платит сам работодатель. Скрипит, но платит. А вот если бы не платил, а сами люди решали бы, платить им из своей возросшей за этот счет зарплаты, то я с большой долей вероятности предполагаю, что они эти отчисления бы не делали добровольно.
Мне кажется, что было бы честнее платить в ПФ самим работникам.
В этом случае не было бы зарплат в конвертах, не было бы пропавших лет трудового стажа.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
- Дача: Домодедово
- Благодарил (а): 3676 раз
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Пенсия. Часть 2
Это был бы налог, скорее всего, не добровольное пожертвование, а их хошь-не хошь, плати.Татьяна Чуланова писал(а): ↑15 ноя 2022, 12:4513% никогда не шли в ПФ. Они к пенсии отношения не имеют. Они на общегосударственные расходы. И вот эти 13% люди действительно платят из своей зарплаты, в момент ее получения. А 22% в ПФ, как и отчисления на медицинское и социальное страхование, платит сам работодатель. Скрипит, но платит. А вот если бы не платил, а сами люди решали бы, платить им из своей возросшей за этот счет зарплаты, то я с большой долей вероятности предполагаю, что они эти отчисления бы не делали добровольно. Рассуждали бы так:"До старости еще дожить нужно! А мне деньги сейчас нужны".
- Ирина П
- в Клубе
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
- Дача: свой дом
- Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
- Благодарил (а): 7899 раз
- Поблагодарили: 6730 раз
Re: Пенсия. Часть 2
Никогда страховые взносы не включались в фонд заработной платы.
Премии, материальные выплаты, бесплатный проезд на транспорте работодателя, предоставление санаторно-курортных путевок сотруднику и членам семьи, обеды в столовой, принадлежащей предприятию и прочее (все сразу и не вспомню).
То есть все, что так или иначе можно отнести к выплатам работнику. В денежном выражении или материальном.
Премии, материальные выплаты, бесплатный проезд на транспорте работодателя, предоставление санаторно-курортных путевок сотруднику и членам семьи, обеды в столовой, принадлежащей предприятию и прочее (все сразу и не вспомню).
То есть все, что так или иначе можно отнести к выплатам работнику. В денежном выражении или материальном.
- Ирина П
- в Клубе
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
- Дача: свой дом
- Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
- Благодарил (а): 7899 раз
- Поблагодарили: 6730 раз
Re: Пенсия. Часть 2
Катя, Вы отчёты сдаете в налоговую инспекцию Расчет по страховым взносам?c-katek писал(а): ↑15 ноя 2022, 13:32https://nalog-nalog.ru/oplata_truda/cht ... aty_truda/
Вот тут посмотрите
А я сдаю.
Страховые взносы платит работодатель. Практически, из своего кармана. "Добровольное пожертвование" в фонды Пенсионного, Медицинского и Социального страхования. Эти деньги на выплату государству страховых взносов работодателю ещё надо заработать.
- Ирина П
- в Клубе
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
- Дача: свой дом
- Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
- Благодарил (а): 7899 раз
- Поблагодарили: 6730 раз
Re: Пенсия. Часть 2
Всегда считала и продолжаю считать, что не будь этих страховых взносов, работодатель мог бы высвободившиеся денежные средства направить на расширение производства, улучшение материальной базы производства, в конце концов, на увеличение самой заработной платы работникам.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
- Дача: Домодедово
- Благодарил (а): 3676 раз
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Пенсия. Часть 2
Абсолютно согласна.
Я нигде не написала, что страховые платит кто-то другой. Да работодатель, но у него-то откуда эти средства? Оплата за выполненную работу, а работу кто выполняет? ФЗП предприятие же не может потратить куда-то еще? Только по прямому назначению. И страховые в том числе, и считаются они в процентах к ЗП.
И да, я тоже согласна, что было бы справедливее самим эти взносы платить, чтобы было четкое понимание, сколько человек отдает государству.
Не будь этих взносов, это как? Тогда ЗП должна быть больше, чтоб человек сам их заплатил. Т.е. у предприятия денег все равно было бы столько же, оно ж выплачивало бы их работникам? Или размер этих страховых должен быть меньше? Но мы и так еле-еле концы с концами сводим...
Я нигде не написала, что страховые платит кто-то другой. Да работодатель, но у него-то откуда эти средства? Оплата за выполненную работу, а работу кто выполняет? ФЗП предприятие же не может потратить куда-то еще? Только по прямому назначению. И страховые в том числе, и считаются они в процентах к ЗП.
И да, я тоже согласна, что было бы справедливее самим эти взносы платить, чтобы было четкое понимание, сколько человек отдает государству.
Не будь этих взносов, это как? Тогда ЗП должна быть больше, чтоб человек сам их заплатил. Т.е. у предприятия денег все равно было бы столько же, оно ж выплачивало бы их работникам? Или размер этих страховых должен быть меньше? Но мы и так еле-еле концы с концами сводим...
- Ирина П
- в Клубе
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
- Дача: свой дом
- Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
- Благодарил (а): 7899 раз
- Поблагодарили: 6730 раз
Re: Пенсия. Часть 2
У начинающих работодателей с уставным капиталом в 10000 руб. страховые взносы полностью из кармана предприятия.
Вы оперируете понятиями ФЗП крупных заводов, а я по жизни больше с частными предпринимателями. И у них нет никакого ФЗП. Бухгалтера в первую очередь спрашивают, какую зарплату показать для отчётов, чтобы и не наказали и страх. взносы были минимальные.
ИП на патенте, вообще, нет смысла показывать наемных работников. Свой налог-патент ИП платит. Зачем ему ещё доп. расходы и морока с отчётами?
Вы оперируете понятиями ФЗП крупных заводов, а я по жизни больше с частными предпринимателями. И у них нет никакого ФЗП. Бухгалтера в первую очередь спрашивают, какую зарплату показать для отчётов, чтобы и не наказали и страх. взносы были минимальные.
ИП на патенте, вообще, нет смысла показывать наемных работников. Свой налог-патент ИП платит. Зачем ему ещё доп. расходы и морока с отчётами?
-
- в Клубе
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
- Дача: Домодедово
- Благодарил (а): 3676 раз
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Пенсия. Часть 2
Ирина, мы с Вами в целом об одном и том же.
Я с позиции работодателя. Если надо нанять человека с ЗП 50 тр на руки, сколько нужно запланировать в целом расходов на него? Со всеми налогами?
А люди как обычно рассуждают - на руки столько-то, остальное меня не касается, так ведь?
Я с позиции работодателя. Если надо нанять человека с ЗП 50 тр на руки, сколько нужно запланировать в целом расходов на него? Со всеми налогами?
А люди как обычно рассуждают - на руки столько-то, остальное меня не касается, так ведь?
- карелка
- в Клубе
- Сообщения: 1701
- Зарегистрирован: 20 июн 2016, 00:02
- Дача: Калужская область, Боровский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1509 раз
- Поблагодарили: 3040 раз
Re: Пенсия. Часть 2
Ну не знаю, не буду говорить обо всех. Меня всегда интересовал размер официальной зарплаты, правда другой у меня никогда и не было. Я понимала, что от неё будут рассчитываться взносы в фонды, интересовал, в первую очередь ПФ. Среди моих знакомых тоже никто не хотел работать за зарплату "в конверте". Знаю самозанятых, которые сами перечисляют деньги в ПФ. Насчёт того, что ничего работодателю не нужно в ПФ перечислять, а всё отдавать сотрудникам. Сомневаюсь, что большинство сотрудников будут это делать самостоятельно. И на что тогда будут жить будущие пенсионеры?
- Ирина П
- в Клубе
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
- Дача: свой дом
- Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
- Благодарил (а): 7899 раз
- Поблагодарили: 6730 раз
Re: Пенсия. Часть 2
Ира, а ты посчитай. Будь ты сама предпринимателем и захотела работать по честному с наемными работниками.
Помещение предоставь, рабочую одежду, оборудование, инструмент. Готовую продукцию продай. Это твоя головная боль, не работников. Зарплату заплати вовремя. НДФЛ и страх. взносы перечисли в бюджет вовремя. Отчёты сдай.
Вот это все интересно работодателю?
Нет.
Его головная боль - вовремя выплатить зарплату согласно заключённому договору с работником. И всё.
Остальные вопросы по мед. и пенсионному страхованию пусть сам работник решает.
Ведь именно так устроена пенсионная система в Германии. Могу о ней писать, потому что знаю из первых рук. Когда говорят о высоких налогах там, то имеют ввиду именно собственноручные выплаты в Пенсионный фонд. Тариф для выплат человек сам выбирает, по примеру, как здесь выбирают тарифный план кредита.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
- Дача: Можайский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2724 раза
Re: Пенсия. Часть 2
а потом и идут проблемы)) "мы вам сделаем зп побелее но вычтем ндфл"
нет, я уже лет эдак много оговариваю именно то, сколько упадет в карман
т к во время пути налоговая политика фирмы может поменяться и так и сяк
-
- в Клубе
- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
- Дача: Можайский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 2724 раза
Re: Пенсия. Часть 2
а чего так критично то? рассуждали бы так - если положить эти деньги в банк даже под нольнольхрень процентов - к пенсии это будет гораздо больше, чем платит государствоТатьяна Чуланова писал(а): ↑15 ноя 2022, 12:45Рассуждали бы так:"До старости еще дожить нужно! А мне деньги сейчас нужны"