Про образование

Политика, карьера, законы, юридические вопросы
Ответить
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11039
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1491 раз
Поблагодарили: 5154 раза

Re: Про образование

Хелен » 16 ноя 2023, 15:38

Лазурь писал(а):
16 ноя 2023, 15:29
Фрайчик писал(а):
16 ноя 2023, 14:49
Помощником бухгалтера помню была. Но на одной работе заваливали всем подряд мало относящимся к бухгалтерии, сменила. На другом месте норм - чтобы часть работы на меня свалить желающему приходилось обучить меня этому - вот и выгода - работодатель получит сотрудника задешево, бухгалтера получили помощь, я - опыт. И да, я потом ушла оттуда, когда свалили слишком много, а платили мало. Но это другой вопрос. И они тоже нашли другого помощника - должность даже в штатке была. Нас даже 2 было помощников (притом в бухгалтерии из 5 человек! два из них помощники. Э - экономия)
Да это не сотрудник задешево, а одна головная боль. Самостоятельный участок такому сотруднику поручить нельзя - не умеет. Значит, кто-то должен отвлечься от работы, обучить его чему-то, проконтролировать, исправить косяки (а они обязательно будут), и после еще сделать свое, что никто не отменял. И все это же не разовые мероприятия, а постоянно, пока новый сотрудник не освоит требуемые навыки. И за одну свою зарплату. И как только этот сотрудник получит строчку в резюме, он, конечно же, уходит, потому что платят мало. Ну и какой смысл стараться, учить его чему-то, если помощи все равно в итоге не будет? Поэтому таких сотрудников задешево берут либо организации, которые совсем не могут позволить себе кого-то подороже, и оттуда люди разбегаются при первой возможности из-за маленькой зарплаты, ну либо нормальные конторы, но строго по знакомству, именно для опыта.
Вот тут и засада для высшего (да и вообще любого) образования. Какой в нем смысл, если потом работать все равно не по специальности, а куда возьмут? Это нужны еще соответственные рабочие места, чтобы такая квалификация была востребована. А если их нет, то и учиться незачем.
"учит критически мыслить, позволяет определить своё место в жизни, формирует навыки взаимодействия в команде и лидерские качества, становится основой профессионализма человека. Мы живём в изменчивом мире, сегодня появляется много новых профессий, но одна из ключевых ценностей высшего образования – оно учит учиться."
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11039
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1491 раз
Поблагодарили: 5154 раза

Re: Про образование

Хелен » 16 ноя 2023, 15:43

"1. Получение специальности, обучиться которой самостоятельно невозможно. И это, пожалуй, единственная на сто процентов объективная причина. Действительно, ряд специальностей требует получения высшего образования. Например, стать врачом или инженером-химиком без длительной специализированной подготовки невозможно. Высшее образование обеспечивает пристальный контроль за получением навыков и предоставляет базу для их отработки на практике.

Изначально система высшего образования была направлена именно на обучение специфическим навыкам, самостоятельное освоение которых затруднительно, ненадежно или даже неэтично. Со временем высшее образование стало охватывать более широкий спектр видов деятельности и распространилось на профессии, которые ранее высшего образования не требовали.

2. Повышение общего уровня эрудиции. Высшее образование в первую очередь учит не специальности, а тому, где найти информацию и как ее обработать, чтобы научиться специальности самостоятельно. Это один из ключевых навыков для успешной адаптации к меняющимся условиям жизни. Конечно, обучиться этому можно и без ВУЗов, но институт дает хорошую возможность сделать это в сжатый срок. Если вы хотите научиться учиться, высшее образование действительно поможет. Кроме того, высшее образование дает знание по общим базовым академическим дисциплинам — психологии, философии, экономической теории, социологии, праву, конфликтологии. Основы знаний по этим предметам в жизни могут только помочь. Хотя бы для общего развития.

3. Плавный переход от детства ко взрослой жизни. Если две предыдущие причины касаются людей любых возрастов, то эта относится лишь к выпускникам школ. Взрослая жизнь отличается от будней вчерашнего школьника. Для многих подростков период адаптации к новому статусу может быть травматичным. Студенчество же может стать своеобразным психологическим буфером для прощания с детством. Причина для получения высшего образования, конечно, субъективная, и подходит не всем. Но она все равно со знаком плюс, потому что желание побыть студентом, чтобы хоть еще чуть-чуть продлить беззаботную юность — совершенно нормально."
Лазурь
в Клубе
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 10:32
Дача: Рузское водохранилище
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Про образование

Лазурь » 17 ноя 2023, 14:50

"Повышение чего-то там" - это все понятно. Но кушать хочется человеку не в какой-то отдаленной и невнятной! (а то вдруг еще не выйдет повысить и развиться) перспективе, а каждый день. Потратить 4-6 лет жизни и немаленькую сумму денег на получение внятной специальности и неких жизненных навыков, способствующих профессиональному развитию и карьерному, а значит, и материальному, продвижению в рамках полученной специальности, для многих приемлемо. Но потратить время и деньги, и получить навыки и возможности, которые за порогом института тупо негде применить - мало кому интересно даже не смотря на то, что бонусом к этой ненужной специальности будут получены еще менее нужные знания "для общего развития". Это все общее развитие, как и плавный переход из детства - прекрасно тогда, когда нет острой необходимости зарабатывать себе на жизнь. А если содержать некому, и перспективы трудоустройства после вуза невнятные, то вот тут и задумываются люди - зачем учиться в вузе, если потом все равно придется пойти в официанты, может, проще сразу в официанты?
Аватара пользователя
Женуария
в Клубе
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Дача: Сергиево-Посадский р-он
Откуда: Королев
Благодарил (а): 1222 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Про образование

Женуария » 17 ноя 2023, 19:43

Вполне берут молодежь на работу, конечно, не за большие деньги. Сын на 4 курсе, будущий инженер, быстро устроился на полставки на предприятии в нашем городе, можно сказать градообразующем. Ребята из его класса шли по направлениям, так они и вовсе должны по 5 лет отработать на этих предприятиях. При въезде в город Королев висит баннер (долго висел, не один год), что требуются выпускники МФТИ, Бауманки, токари от 5 разряда итд. Рабочие точно еще нужны. Учится на бюджете. Не знаю, что младшего ждет, будут ли к тому времени бюджетные места..
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11039
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1491 раз
Поблагодарили: 5154 раза

Re: Про образование

Хелен » 17 ноя 2023, 19:51

Татьяна, всё что касается выпускников технических вузов и особенно СПТУ с рабочими профессиями сейчас крайне востребовано. Только вот не хотят (или не могут?) работать конструкторами и технологами, хотят менеджерами и айтишниками.
Аватара пользователя
Женуария
в Клубе
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Дача: Сергиево-Посадский р-он
Откуда: Королев
Благодарил (а): 1222 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Про образование

Женуария » 17 ноя 2023, 20:07

Хочет быть инженером (рэб факультет). И 12-летний нацелен. Такие они у меня не творческие
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11039
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1491 раз
Поблагодарили: 5154 раза

Re: Про образование

Хелен » 17 ноя 2023, 20:22

Это здорово! Инженеров всегда не хватает.
У меня тоже два сына, очень разные, но с правильными приоритетами. Старший выучился на геодезиста, перепробовал много чего из этой сферы, там много направлений, сейчас новая веха, для меня это все безумно сложно, а ему нравится. А младший настроился на автомобильное дело, тут гены отца.
Кстати, очень рада, что скоро вернут черчение в школу! Как так получилось, что оно пропало из школьной программы?? Чем там думали, это же такие знания, что всегда могут пригодится обычной жизни....И мальчикам и девочкам.
Аватара пользователя
Женуария
в Клубе
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Дача: Сергиево-Посадский р-он
Откуда: Королев
Благодарил (а): 1222 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Про образование

Женуария » 17 ноя 2023, 20:52

Да, слегка знакома с геодезией. Проходила в институте и даже практику по геодезии проходила в Троице-Сергиевой Лавре после 1 курса. Про черчение. Даже и не знаю. Черчение в школе у нас еще было, потом сдавала в институте на вступительных. Вот что проходила, что нет, эти занятия раз в неделю-0. Все знания по черчению-рисунку за пределами школы. Не знаю, вроде все нужно, важно, но не объять необъятное. И получается, что за таким количеством предметов, которые раз в неделю, нет знаний более глубоких по основным предметам. Вобщем сложно, может я не права.
Аватара пользователя
OMA
в Клубе
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 00:37
Дача: Дорохово
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 348 раз

Re: Про образование

OMA » 17 ноя 2023, 21:39

В Москве и области есть черчение, и у внука, и у внучки, 7-8-9 класс. Прикольно было в 2020 на удаленке, сам читай, сам черти что учитель скажет. Учебники у них есть и были, но вспоминаю себя, у нас и в школе было больше прикладного, и то я так и не научилась чертить, на 1м курсе папа за меня чертил, потом вошла в колею. А тут море бестолковой теории .
Аватара пользователя
Женуария
в Клубе
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Дача: Сергиево-Посадский р-он
Откуда: Королев
Благодарил (а): 1222 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Про образование

Женуария » 17 ноя 2023, 21:50

У нас в подмосковье пока нет, 6 класс, хоть и маткласс, не 4 урока в неделю, а 8
ludamila
в Клубе
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 08:06
Дача: МО Солнечногорский р-н
Откуда: МО Солнечногорский р-н
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 1731 раз

Re: Про образование

ludamila » 18 ноя 2023, 16:05

Лазурь писал(а):
17 ноя 2023, 14:50
"Повышение чего-то там" - это все понятно. Но кушать хочется человеку не в какой-то отдаленной и невнятной! (а то вдруг еще не выйдет повысить и развиться) перспективе, а каждый день. Потратить 4-6 лет жизни и немаленькую сумму денег на получение внятной специальности и неких жизненных навыков, способствующих профессиональному развитию и карьерному, а значит, и материальному, продвижению в рамках полученной специальности, для многих приемлемо. Но потратить время и деньги, и получить навыки и возможности, которые за порогом института тупо негде применить - мало кому интересно даже не смотря на то, что бонусом к этой ненужной специальности будут получены еще менее нужные знания "для общего развития". Это все общее развитие, как и плавный переход из детства - прекрасно тогда, когда нет острой необходимости зарабатывать себе на жизнь. А если содержать некому, и перспективы трудоустройства после вуза невнятные, то вот тут и задумываются люди - зачем учиться в вузе, если потом все равно придется пойти в официанты, может, проще сразу в официанты?
А есть уйма людей, которым не то что высшее, а и среднее образование противопоказано. Отучились в начальной школе, и достаточно, можно устроиться придатком к машине, можно еще кем.
И многое здесь и сейчас нацелено на то, чтобы таких людей становилось все больше. И правильно, надо вычищать школьную программу, ну зачем там было столько ненужного? Какая еще астрономия, вы чо?! :о)
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11039
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1491 раз
Поблагодарили: 5154 раза

Re: Про образование

Хелен » 18 ноя 2023, 18:41

И можно считать себя полноценным человеком, не отличная астероид от кометы и Луну считать планетой, а самая большая звезда-это Солнце?
Хотя, правда ваша, такие люди всегда есть и будут...
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11039
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1491 раз
Поблагодарили: 5154 раза

Re: Про образование

Хелен » 18 ноя 2023, 18:58

Своеобразное продолжение. Смотрим сериал "Слово пацана. Кровь на асфальте", скорее всего тема не для форума садоводов, но про образование ближе. Любопытна реакция сына подростка, но он на противоположной стороне, если бы жил в то время в том месте было бы несладко, с его волосами и пирсингом... Кто-нибудь хотя бы глазком глянул, ради любопытства, про сериал будут много говорить и писать, это явление. Пока три серии вышло. Это моя юность, нас с мужем обошло стороной, росли в одном районе и вместе как раз с этого возраста, но было совсем рядом по сути, много деталей очень знакомых. На Кинопоиске уже рейтинг 9,0
Возникает много вопросов уместности такого сериала сейчас и какая будет реакции тех, к кому посыл.
Лазурь
в Клубе
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 10:32
Дача: Рузское водохранилище
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Про образование

Лазурь » 20 ноя 2023, 11:25

Хелен писал(а):
18 ноя 2023, 18:41
И можно считать себя полноценным человеком, не отличная астероид от кометы и Луну считать планетой, а самая большая звезда-это Солнце?
Хотя, правда ваша, такие люди всегда есть и будут...
Вы даже не представляете, сколько их... большинство, на самом деле. Даже с дипломами. Это я, как работник сферы высшего образования, говорю. И им вот эти глобальные незнание о гораздо более приземленных вещах, чем астероиды, совершенно не мешают жить. Полноценнее некуда. И да, лучше в обозримом будущем не будет.
Лазурь
в Клубе
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 10:32
Дача: Рузское водохранилище
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Про образование

Лазурь » 20 ноя 2023, 11:34

Хелен писал(а):
17 ноя 2023, 20:22
Кстати, очень рада, что скоро вернут черчение в школу!
Ну да, детям же заняться больше нечем... Лучше бы геометрию как следует преподавать начали. Да хотя бы на обычную алгебру больше часов выделили.
Я вовсе не хочу сказать что черчение бесполезная наука. Но сутки не резиновые, и дети не могут усвоить сразу все, что полезно. Если у нас базовые знания по основным предметам в массе близки к плинтусу (печальные результаты ЕГЭ подтверждают), какой смысл грузить детей еще и тем и этим? Если у вас нет знаний по геометрии и вы не понимаете, что такое проекция - что вы там начертите?
Ответить