Органическое земледелие

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22111
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16402 раза
Поблагодарили: 22501 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 24 янв 2023, 14:03

Сергей Васильевич, через два дня), с цитатами - в том числе про Одессу и колхозы)))
Аватара пользователя
Старик
в Клубе
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 14:13
Дача: Псковская обл. Стругокрасненский район дер. Углы
Откуда: Питер, у Светлановской пл.
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 452 раза

Re: Органическое земледелие

Старик » 24 янв 2023, 14:14

Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 12:37
...
Напомните мне, пожалуйста, ГДЕ я писал про дачный сезон.
Так ведь форум то о садоводстве. А садовод и сад живут от весны до осени и от осени до весны. И даже сажая тисы и самшиты мы не планируем их развитие в масштабах веков и тысячелетий.
Аватара пользователя
смородина
Модератор
Модератор
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:36
Дача: Щербинка (Новая Москва)
Откуда: Оттуда же
Благодарил (а): 9231 раз
Поблагодарили: 5630 раз

Re: Органическое земледелие

смородина » 24 янв 2023, 18:09

Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 11:18
Заодно покритикуйте академика Вернадского, считающего, что в поверхностных слоях земли (биогеосфере), основными агентами, определяющими перемещение и концентрирование химических элементов, являются живые существа - микроорганизмы, действие которых "по своей мощности ни с чем, ни с какой геологической силой не может быть сравниваемо по своей интенсивности и непрерывности во времени."
Покритикуйте предметно, пожалуйста, схему механизма бактериального окисления пирита и арсенопирита, представленную в этой статье: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/10912
Я потеряла нить , о чём спорим? Могут ли микроорганизмы сожрать песок или переработать его в доступную для растений вкусняшку :o В статье речь идёт, как я поняла , о плёнке на поверхности минералов. Каждый кому попадался в почве камень типа полевого шпата (если это не известняк или мергель , рассыпающийся под воздействием воды) знает что поверхность его абсолютно гладкая. Даже если он покрыт какой-нибудь плёнкой,плесенью,слизью , то под ней его поверхность гладкая, не изъеденная никакими микроорганизмами :? А поскольку пески наши состоят в основном из полевого шпата, кварца и т.д. я :020: С Вернадским спорить не буду :о)
Шико
в Клубе
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 10 авг 2021, 20:57
Дача: Оренбургская обл .
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Органическое земледелие

Шико » 24 янв 2023, 18:38

Лёля писал(а):
24 янв 2023, 08:01
Шико писал(а):
23 янв 2023, 23:41
Никто не знает всех механизмов природы , может это и хорошо , что песок ляжет там ...
Очень многие механизмы природы отлично известны.
Говорят песок влагу держит , значит органика будет там гнить ( разрушаться ) , а корни растений будут вымерзать ? :wink:
А можно аргументировать все части этого утверждения? :?

У нас в Оренбургской обл . летом очень жарко , дожди редкость . И если в землю закопать сухую ветку , то за один сезон она не расщепится ( не сгниёт ) до элементов , которые могут быть потреблены растениями , нужна влага .
Последний раз редактировалось Шико 25 янв 2023, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22111
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16402 раза
Поблагодарили: 22501 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 24 янв 2023, 18:59

Шико писал(а):
24 янв 2023, 18:38
Лёля писал(а):
24 янв 2023, 08:01
Шико писал(а):
23 янв 2023, 23:41
Никто не знает всех механизмов природы , может это и хорошо , что песок ляжет там ...
Очень многие механизмы природы отлично известны.
Говорят песок влагу держит , значит органика будет там гнить ( разрушаться ) , а корни растений будут вымерзать ? :wink:
А можно аргументировать все части этого утверждения? :?

У нас в Оренбургской обл . летом очень жарко , дожди редкость . И если в землю закопать сухую ветку , то за один сезон она не расщепится ( не сгниёт ) до элементов , которые могут быть потреблены растениями , нужна влага .

Ну а влага зимой превратится в лёд , а лёд рвёт ? корни деревьев .
"Аргументируйте!" - "Аргументирую!" - "Чем?" - "АргУментом!"
---
Песок как раз имеет низкую влагоемкость.
Корни деревьев содержат не воду, а клеточный сок (раствор минеральных и органических соединений) - причем с наступлением холодов раствор становится более концентрированным (и, соответственно, замерзает при более низкой температуре).
Шико
в Клубе
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 10 авг 2021, 20:57
Дача: Оренбургская обл .
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Органическое земледелие

Шико » 24 янв 2023, 19:06

Я подумал что песок проваливаясь сквозь плодородный слой упрется в глину , которая держит ( не пропускает ) влагу и песок
фрона
в Клубе
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 6972 раза
Поблагодарили: 3756 раз

Re: Органическое земледелие

фрона » 24 янв 2023, 19:15

Была у меня любимая тема про газоны, закрыли ее :26: . Зато теперь пишет Шико , а уж когда ему оппонирует Rom165. :72: Отдыхаю душой.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22111
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16402 раза
Поблагодарили: 22501 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 24 янв 2023, 19:16

смородина писал(а):
24 янв 2023, 18:09
Я потеряла нить , о чём спорим? Могут ли микроорганизмы сожрать песок или переработать его в доступную для растений вкусняшку :o
А как было бы заманчиво..
Выращиваем микробов на песке/глине (нужное подчеркнуть) и получаем практически дармовой белок.
Выращивают же кормовые дрожжи "на нефти":

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B6%D0%B0%
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 6118 раз

Re: Органическое земледелие

Лёля » 24 янв 2023, 19:29

Шико писал(а):
24 янв 2023, 19:06
Я подумал что песок проваливаясь сквозь плодородный слой упрется в глину , которая держит ( не пропускает ) влагу и песок
Да не, дальше будет проваливаться, сквозь глину тоже, до самой до магмы.
Шико
в Клубе
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 10 авг 2021, 20:57
Дача: Оренбургская обл .
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Органическое земледелие

Шико » 24 янв 2023, 19:35

Лёля писал(а):
24 янв 2023, 19:29
Да не, дальше будет проваливаться, сквозь глину тоже, до самой до магмы.
Когда сажаешь картофель , если копнуть поглубже , то кончик лопаты становится желтый от песка и песок чистый без примесей земли
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 25 янв 2023, 11:09

смородина писал(а):
24 янв 2023, 18:09
Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 11:18
Заодно покритикуйте академика Вернадского, считающего, что в поверхностных слоях земли (биогеосфере), основными агентами, определяющими перемещение и концентрирование химических элементов, являются живые существа - микроорганизмы, действие которых "по своей мощности ни с чем, ни с какой геологической силой не может быть сравниваемо по своей интенсивности и непрерывности во времени."
Покритикуйте предметно, пожалуйста, схему механизма бактериального окисления пирита и арсенопирита, представленную в этой статье: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/10912
Я потеряла нить , о чём спорим? Могут ли микроорганизмы сожрать песок или переработать его в доступную для растений вкусняшку :о)
Именно так все и происходит. Бактерии, «поедающие камни», умирают, разлагаются и обогащают почву макро и микро элементами. То есть, производят вкусняшки для растений.
Если говорить о песке, то бактерия Proteus mirabilis, синтезируют в себе кремнийорганические соединения. Единственным источником энергии для этих бактерий могут быть соединения кремния, расщепляемые особыми ферментами - силиказами (В. Хайнен). Кремний — это микроэлемент в «рационе» растений, но все же и он необходим для растений.
 https://studbooks.net/1310226/meditsina ... asteniyami
Что касается макроэлементов, то они тоже в свое время были синтезированы бактериями и продолжают синтезироваться непрерывно. Вся биомасса Земли — это продукт переработки бактериями азота, фосфора и калия из недоступной для растений формы в легко усваиваемую.
Например, Azotobacter  chroococcum - бактерии, способные в результате азотфиксации переводить газообразный азот в форму, доступную для усваивания растениями.
Bacillus megaterium переводит фосфор, а Bacillus mucilaginosus переводит калий в доступную для растений форму (привел только 2 вида, на самом деле таких микроорганизмов сотни).
На этом и основан основной принцип ОРГАНИЧЕСКОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ — не вносить в почву минеральные элементы, а использовать природные механизмы образования макроэлементов.
Условно, упрощенно, это выглядит так: бактерии за год образовали на участке фермера-органика 100 кг азота, фосфора и калия, с/х растения потребили эти элементы, добавили воды и произвели 1000 кг продукции. Фермер снял урожай продуктов, лишенных вредных для здоровья элементов, которые вносятся с минеральными удобрениями. Если снимать урожай больше 1000 кг, то почва будет обедняться, если меньше, то плодородие почвы будет улучшаться.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22111
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16402 раза
Поблагодарили: 22501 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 25 янв 2023, 11:21

Сергей Васильевич, про микробов разных позже, но про синтез микробами макроэлементов - это даже не фантастика :о)
Не синтезируют микробы ни фосфор, ни азот, ни калий...
Синтез элементов это уже ядерная физика.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 25 янв 2023, 11:39

Мичуринка писал(а):
25 янв 2023, 11:21
Сергей Васильевич, про микробов разных позже, но про синтез микробами макроэлементов - это даже не фантастика :о)
Не синтезируют микробы ни фосфор, ни азот, ни калий...
Синтез элементов это уже ядерная физика.
Светлана, просто не верю своим глазам. Неужели Вам больше не чего сказать? Только 1 слово Вас не устроило?, Неужели Вы согласны с остальным содержанием поста?
Для повышения эрудиции: "Си́нтез (др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие» + θέσις «расстановка, размещение, распределение, <место>положение») — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей как антипод анализа — способа разобрать целое на функциональные части. Возможен синтез решений." (Википедия).
galantus
в Клубе
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1813 раз

Re: Органическое земледелие

galantus » 25 янв 2023, 11:51

Сергей Васильевич О. писал(а):
25 янв 2023, 11:39
Для повышения эрудиции: "Си́нтез (др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие» + θέσις «расстановка, размещение, распределение, <место>положение») — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей как антипод анализа — способа разобрать целое на функциональные части. Возможен синтез решений." (Википедия).
Иногда лучше промолчать, чтоб не усугублять демонстрацию своей неосведомленности. Ваш пост показывает, что Вы не понимаете о чем пишете, не владеете терминологией. Не видите принципиальной разницы между понятиями "элемент" и "вещество". В химии и физике у понятия "синтез элементов" (ключевое слово тут "элементы") есть вполне конкретное определение. А Вы в своем посте скорее всего подразумевали перевод элементов в доступное для растений состояние, путем образования различных соединений с этими элементами.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 25 янв 2023, 12:21

galantus писал(а):
25 янв 2023, 11:51
Сергей Васильевич О. писал(а):
25 янв 2023, 11:39
Для повышения эрудиции: "Си́нтез (др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие» + θέσις «расстановка, размещение, распределение, <место>положение») — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей как антипод анализа — способа разобрать целое на функциональные части. Возможен синтез решений." (Википедия).
Иногда лучше промолчать, чтоб не усугублять демонстрацию своей неосведомленности. Ваш пост показывает, что Вы не понимаете о чем пишете, не владеете терминологией. Не видите принципиальной разницы между понятиями "элемент" и "вещество". В химии и физике у понятия "синтез элементов" (ключевое слово тут "элементы") есть вполне конкретное определение. А Вы в своем посте скорее всего подразумевали перевод элементов в доступное для растений состояние, путем образования различных соединений с этими элементами.
Все-таки было бы лучше Вам повнимательнее прочитать значение слова "Синтез", а потом говорить о неосведомленностии давать советы "лучше промолчать".
"В химии и физике у понятия "синтез элементов" (ключевое слово тут "элементы") есть вполне конкретное определение".
- Про химию и физику я не писал. Разговор идет о бактериях - это микробиология.

"образования различных соединений с этими элементами" - это и есть синтез "«соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие (по определению слова)»
Свою неосведомленность в терминологии показываю не только я , но другие, пишущие научные рефераты: " В. Хайнен выявил бактерию Proteus mirabilis, синтезирующую в себе кремнийорганические соединения, содержащие кремнекислородные, кремнеазотные и даже кремнеуглеродные связи":
https://studbooks.net/1310226/meditsina ... asteniyami
Если Вам недостаточно 1 ссылки, я приведу и другие.

Из многострадальной Википедии:
"Биосинтез белка — это многостадийный процесс синтеза и созревания белков, протекающий в живых организмах. В биосинтезе белка выделяют два основных этапа: синтез полипептидной цепи из аминокислот, происходящий на рибосомах с участием молекул мРНК и тРНК (трансляция), и посттрансляционные модификации полипептидной цепи".
Интересно, а что Вы показали в своем посте, кроме неосведомленности?
Ответить