Органическое земледелие

Ответить
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 11 янв 2019, 17:12

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 16:58
Изображение
Вот цвет - очень похож, а структура - нет.
Наши камушки менее пористы, более мелкодисперсные, что ли.
По весне, обязательно сфотографирую.
Любопытно стало, что за "зверь" :о)
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 май 2012
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 298 раз

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 17:19

Он совсем не пористый. Этот просто не до конца обкатался. Если отшлифовать, то будет абсолютно гладкая поверхность. Вот вместе с такими валунами и перемещался чернозем к Вам.
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 8748
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3235 раз
Поблагодарили: 4740 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 11 янв 2019, 18:04

Тоха писал(а):
10 янв 2019, 15:45
....
Кто готов в магазинах покупать курицу за 2-3 тысячи, картошку за 200-500 рублей за килограмм, укропчик за 1000-1500 р. за кило ??? :о) :о) :о)
А еще у нас (не знаю, как за бугром) так называемые "органические земледельцы" не брезгуют применить все те же антибиотики в животноводстве, правда отказываеются использовать антибиотики для профилактики (ссылку на сайт Союза органического земледеля я давала).
И видела такую рекламу томатов фирмы "Вечное лето" - "опыляются шмелями, для полива используется дождевая вода" :о)
На кой томатам шмели, и где они зимой берут дождевую воду, неужто снег топят :? (помидоры я эти зимой покупала - калужская область).
То есть столько блефа в этом деле ... :о)
И про рентабельность фермерских хозяйств с органическим земледелием - насколько я помню из СМИ, во всем мире (или почти во всем) с/х дотируется:
Поддержка сельского хозяйства занимала около 70% расходной части бюджета Евросоюза в 80-х, до 50% – в 90-х и продолжает снижаться. В 2009 г., например, Европа потратила на поддержку сельского хозяйства 57 млрд евро, или примерно 41% от 140-миллиардного бюджета ЕС. В пересчете на площадь сельхозугодий в Европе получается, что господдержка составила около 325 евро на 1 га обрабатываемой земли. Дополнительно страны ЕС поддерживают локальных производителей из национальных бюджетов – еще примерно на 80 евро на гектар сельхозугодий. Таким образом, общая бюджетная поддержка в странах ЕС в 2009 г. составила 405 евро на 1 га угодий, подсчитал академик Россельхозакадемии Болюс Пошхус.
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... spomoschyu
Мало того, что фермеры работают за малую маржу - они еще получают господдержку. Так откуда рентабельность берется в ОЗ? :?
(а нет ее :evil: )
Последний раз редактировалось мичуринка 11 янв 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 май 2012
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 298 раз

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 18:15

мичуринка писал(а):
11 янв 2019, 18:04
Тоха писал(а):
10 янв 2019, 15:45
....
Кто готов в магазинах покупать курицу за 2-3 тысячи, картошку за 200-500 рублей за килограмм, укропчик за 1000-1500 р. за кило ??? :о) :о) :о)
А еще у нас (не знаю, как за бугром) так называемые "органические земледельцы" не брезгуют применить все те же антибиотики в животноводстве, правда отказываеются использовать антибиотики для профилактики (ссылку на сайт Союза органического земледеля я давала).
И видела такую рекламу томатов фирмы "Вечное лето" - "опыляются шмелями, для полива используется дождевая вода" :о)
На кой томатам шмели и где они зимой берут дождевую воду. неужто снег топят :? (помидоры я эти зимой покупала - калужская область).
То есть столько блефа в этом деле ... :о)
И про рентабельность фермерских хозяйств с органическим земледелием - насколько я помню из СМИ, во всем мире (или почти во всем) с/х дотируется:
Поддержка сельского хозяйства занимала около 70% расходной части бюджета Евросоюза в 80-х, до 50% – в 90-х и продолжает снижаться. В 2009 г., например, Европа потратила на поддержку сельского хозяйства 57 млрд евро, или примерно 41% от 140-миллиардного бюджета ЕС. В пересчете на площадь сельхозугодий в Европе получается, что господдержка составила около 325 евро на 1 га обрабатываемой земли. Дополнительно страны ЕС поддерживают локальных производителей из национальных бюджетов – еще примерно на 80 евро на гектар сельхозугодий. Таким образом, общая бюджетная поддержка в странах ЕС в 2009 г. составила 405 евро на 1 га угодий, подсчитал академик Россельхозакадемии Болюс Пошхус.
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... spomoschyu
Мало того, что фермеры работают за малую маржу - они еще получают господдержку. Так откуда рентабельность берется в ОЗ? :?
(а нет ее :evil: )
[/quote
Конечно, ничего нет! Ни ОЗ, ни фермеров, ни рентабельности, ни магазинов ОЗ. Только откуда эти цены: " курицу за 2-3 тысячи, картошку за 200-500 рублей за килограмм, укропчик за 1000-1500 р. за кило ???
Цены есть, а покупателей и продавцов нет!!!
Аватара пользователя
Старик
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 23 июн 2010
Дача: Псковская обл. Стругокрасненский район дер. Углы
Откуда: Питер, у Светлановской пл.
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 269 раз

Re: Органическое земледелие

Старик » 11 янв 2019, 20:58

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 18:15
...
Конечно, ничего нет! Ни ОЗ, ни фермеров, ни рентабельности, ни магазинов ОЗ. Только откуда эти цены: " курицу за 2-3 тысячи, картошку за 200-500 рублей за килограмм, укропчик за 1000-1500 р. за кило ???
Цены есть, а покупателей и продавцов нет!!!
Есль лохотрон под видом "чистого" с/хоз производства (это продавцы) и богатенькие лохи, которые несут свои денежки (это покупатели). А над всем этим мощная прослойка политиканов с дотациями, прессы и наемных демагогов. Этот мощный союз раскрутил и озоновые дыры, и антропогенное потепление и птичий и свинной гриппы. А кукловоды, заказчики и выгодополучатели - международные корпорации.
Так грустно устроен мир. :24:
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 8748
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3235 раз
Поблагодарили: 4740 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 11 янв 2019, 21:33

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 18:15
Конечно, ничего нет! Ни ОЗ, ни фермеров, ни рентабельности, ни магазинов ОЗ. Только откуда эти цены: " курицу за 2-3 тысячи, картошку за 200-500 рублей за килограмм, укропчик за 1000-1500 р. за кило ???
Цены есть, а покупателей и продавцов нет!!!
В начале 2010 г в магазине на Рублевке продавались помидоры по 5000 (пять тысяч) рублей. :37: (места надо знать :wink: )
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 май 2012
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 298 раз

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 21:52

Старик писал(а):
11 янв 2019, 20:58
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 18:15
...
Конечно, ничего нет! Ни ОЗ, ни фермеров, ни рентабельности, ни магазинов ОЗ. Только откуда эти цены: " курицу за 2-3 тысячи, картошку за 200-500 рублей за килограмм, укропчик за 1000-1500 р. за кило ???
Цены есть, а покупателей и продавцов нет!!!
Есль лохотрон под видом "чистого" с/хоз производства (это продавцы) и богатенькие лохи, которые несут свои денежки (это покупатели). А над всем этим мощная прослойка политиканов с дотациями, прессы и наемных демагогов. Этот мощный союз раскрутил и озоновые дыры, и антропогенное потепление и птичий и свинной гриппы. А кукловоды, заказчики и выгодополучатели - международные корпорации.
Так грустно устроен мир. :24:
Нужно разоблачить эту шайку! Нельзя оставаться в стороне! Кто, если не мы? Нужно писать петицию в Конгресс! Почему они покрывают этих негодяев? У себя мы уже во всем навели порядок, пора и за американцев приняться.
Аватара пользователя
Старик
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 23 июн 2010
Дача: Псковская обл. Стругокрасненский район дер. Углы
Откуда: Питер, у Светлановской пл.
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 269 раз

Re: Органическое земледелие

Старик » 11 янв 2019, 22:19

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 21:52
Нужно разоблачить эту шайку! Нельзя оставаться в стороне! Кто, если не мы? Нужно писать петицию в Конгресс! Почему они покрывают этих негодяев? У себя мы уже во всем навели порядок, пора и за американцев приняться.
Конечно! Пишите! У Вас хорошо получается!
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 8748
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3235 раз
Поблагодарили: 4740 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 11 янв 2019, 22:50

Сергей Васильевич О. писал(а):
08 янв 2019, 08:38
Лошадь Белая писал(а):
08 янв 2019, 00:17

Из предисловия Профессора, д. с.- х. н. А.А. Конева к перепечатке этого издания в 2004 г.: "Кафедра земледелия Новосибирского государственного аграрного университета в течение 30 лет проверяла на практике все положения «Новой системы земледелия» и подтверждает высокую экономическую, и почвозащитную роль этой системы. Без применения средств химии удалось достичь урожайности зерновых культур до 40-50 ц/га, что перекликается с урожаями у Овсинского."
Светлана скажет, что это еще не проверенные временем выводы. В настоящее время любой недоучка может стать профессором, д. с.- х. н. Нужно ссылаться на других ученых (лучше из числа участников Форума). Им можно верить безоговорочно.
мичуринка писал(а):
07 янв 2019, 18:32

А вот кстати то, что о чем написал АндрейВ:
http://permacultura.su/gde-brat-mulchu/
Однозначно, пермакультурщики не брезгуют внесением опилок "извне" :о)
Овсинский занимался изучением мелкой обработки почвы, при чем тут органическое земледелие?
Можно вспоминать известные фамилии: Докучаев, Костычев, Вильямс, играть словами - но по сути эти уважаемые люди изучали общие закономерности формирования почвы, и никто их заслуг в этом вопросе не умаляет.
Но что они писали про органическое земледелие :020:
А Вы упорно пытаетесь убедить нас в том, что мождно до бесконечности выносить минералы из почвы :020: .
Морковь с трехметровым корнем - это, по-Вашему, благо? Скорее всего растению не хватало влаги. И какой был при этом урожай, Вы тоже скромно умалчиваете. Проще вообще ничего не выращивать, а вернуться к собирательству - у нас на лугу, например, дикий пастернак растет :о)
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 май 2012
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 298 раз

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 23:00

мичуринка писал(а):
11 янв 2019, 22:50
Сергей Васильевич О. писал(а):
08 янв 2019, 08:38
Лошадь Белая писал(а):
08 янв 2019, 00:17

Из предисловия Профессора, д. с.- х. н. А.А. Конева к перепечатке этого издания в 2004 г.: "Кафедра земледелия Новосибирского государственного аграрного университета в течение 30 лет проверяла на практике все положения «Новой системы земледелия» и подтверждает высокую экономическую, и почвозащитную роль этой системы. Без применения средств химии удалось достичь урожайности зерновых культур до 40-50 ц/га, что перекликается с урожаями у Овсинского."
Светлана скажет, что это еще не проверенные временем выводы. В настоящее время любой недоучка может стать профессором, д. с.- х. н. Нужно ссылаться на других ученых (лучше из числа участников Форума). Им можно верить безоговорочно.
мичуринка писал(а):
07 янв 2019, 18:32

А вот кстати то, что о чем написал АндрейВ:
http://permacultura.su/gde-brat-mulchu/
Однозначно, пермакультурщики не брезгуют внесением опилок "извне" :о)
Овсинский занимался изучением мелкой обработки почвы, при чем тут органическое земледелие?
Можно вспоминать известные фамилии: Докучаев, Костычев, Вильямс, играть словами - но по сути эти уважаемые люди изучали общие закономерности формирования почвы, и никто их заслуг в этом вопросе не умаляет.
Но что они писали про органическое земледелие :020:
А Вы упорно пытаетесь убедить нас в том, что мождно до бесконечности выносить минералы из почвы :020: .
Морковь с трехметровым корнем - это, по-Вашему, благо? Скорее всего растению не хватало влаги. И какой был при этом урожай, Вы тоже скромно умалчиваете. Проще вообще ничего не выращивать, а вернуться к собирательству - у нас на лугу, например, дикий пастернак растет :о)
Светлана, тут пока Вас не было, меня упрекали в том, что я зря завел теоретический спор, а теория "здесь мало кого интересует". Тут хотят про ЛПХ и СНТ послушать. Я выложил несколько фотографий своего участка в 2 сотки, на котором выращиваю картошку.
viewtopic.php?f=11&t=8040&start=240
Вы будете смеяться, так это вообще ни кого не заинтересовало. Вам есть что сказать про вынос минералов из почвы на моем участке? Или Вам интереснее рассуждать о собирательстве?
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 май 2012
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 298 раз

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 23:33

мичуринка писал(а):
11 янв 2019, 22:50

А Вы упорно пытаетесь убедить нас в том, что мождно до бесконечности выносить минералы из почвы :020: .
Светлана, когда люди споря где-нибудь на базаре, то можно не беспокоится, что того, кто лжет и передергивает, смогут обвинить в этом. Когда остаются тексты, то всегда можно доказать обман. Я НИКОГДА не говорил , " что мождно до бесконечности выносить минералы из почвы". Наоборот, говорил, что нужно определиться с количеством выносимого урожая:
Сергей Васильевич О. писал(а):
07 янв 2019, 11:27

Вопрос "органического земледелия" сводится только к тому, чтобы определить, СКОЛЬКО МОЖНО ИЗЪЯТЬ (в виде полученного урожая) ИЗ ЭТОЙ СИСТЕМЫ, ЧТОБЫ НЕ УМЕНЬШИТЬ ПЛОДОРОДИЯ ПОЧВЫ.
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2842
Зарегистрирован: 07 фев 2010
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 462 раза

Re: Органическое земледелие

NataliaT » 11 янв 2019, 23:54

Тексты не всегда остаются... Вернее не все тексты остаются... И тогда доказать что-либо невозможно...
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7237
Зарегистрирован: 09 янв 2010
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 740 раз

Re: Органическое земледелие

Хелен » 12 янв 2019, 02:00

Старик писал(а):
11 янв 2019, 20:58
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 18:15
...
Конечно, ничего нет! Ни ОЗ, ни фермеров, ни рентабельности, ни магазинов ОЗ. Только откуда эти цены: " курицу за 2-3 тысячи, картошку за 200-500 рублей за килограмм, укропчик за 1000-1500 р. за кило ???
Цены есть, а покупателей и продавцов нет!!!
Есль лохотрон под видом "чистого" с/хоз производства (это продавцы) и богатенькие лохи, которые несут свои денежки (это покупатели). А над всем этим мощная прослойка политиканов с дотациями, прессы и наемных демагогов. Этот мощный союз раскрутил и озоновые дыры, и антропогенное потепление и птичий и свинной гриппы. А кукловоды, заказчики и выгодополучатели - международные корпорации.
Так грустно устроен мир. :24:
+1000 Кратко (и грубо) - со стороны продавцов-разводилово, со стороны покупателей-понты. Хочешь чистую продукцию-выращивай сам или найди деревню и бабушку, которая тебе вырастит эту картошку без всяких брендов и "фундазолов", раза в 1,5 максимум дороже рыночной цены. С курами, молоком и мясом аналогично. Все в деревню! И чем глуше и беднее,тем экологичнее.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 12 янв 2019, 10:22

Хелен писал(а):
12 янв 2019, 02:00
Хочешь чистую продукцию-выращивай сам или найди деревню и бабушку, которая тебе вырастит эту картошку без всяких брендов и "фундазолов", раза в 1,5 максимум дороже рыночной цены. С курами, молоком и мясом аналогично. Все в деревню! И чем глуше и беднее,тем экологичнее.
Сказать по правде, основная часть деревенских жителей, понятия не имеет об органическом земледелии.
Передовая часть "юных органистов" пенсионеров - это городские жители.
Которые имеют доступ к интернету и могут почитать о старых/новых способах выращивания урожая.
У нас в деревне тоже есть дяденька просвещает местных о пользе сидератов, севообороте и ветрозащите участка.
До мульчирование и неглубокой вспашки ещё не дошли :о) .
Картошку травят все нещадно от жука всем подряд и, что по ядрёнее.
Собственно с химией ни кто не стесняется, травят урожай за милую душу.
(да и в любой автолавке в сезон на село привозят кучу химии для сада, она копейки стоит)
Наши деревенские пенсионеры выросли в колхозах с дустовой обработкой полей.
А фермеры на против включали на ночь гусям свет ( что те не спали и быстрее набирали вес) и кормили гусей пенопластом.
Зачем - не знаю. И кране не хочу знать :о)
Поэтому друзья, всё сами :о)
И картошку свою не травленную и зеленюху, и ягодки :)
Оно конечно в магазине дешевле купить, но сами понимаете - это какая то странная экономия, на собственном здоровье.
ИМХО Органическое земледелие (читай не травленый продукт) на собственном участке - вещь очень экономически обоснована - здоровье вещь не дешёвая :о)
Другое дело, что каждый из нас, под понятием ОЗ подразумевает,что то своё.
О своём ОЗ на участке - это не копание земли(или мелкая обработка),не обрабатываю урожай химией, мульчирую -это всё :о)
Для семьи из 4х человек - хватает.
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 8748
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3235 раз
Поблагодарили: 4740 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 12 янв 2019, 10:36

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 23:00
Светлана, тут пока Вас не было, меня упрекали в том, что я зря завел теоретический спор, а теория "здесь мало кого интересует". Тут хотят про ЛПХ и СНТ послушать. Я выложил несколько фотографий своего участка в 2 сотки, на котором выращиваю картошку.
viewtopic.php?f=11&t=8040&start=240
Вы будете смеяться, так это вообще ни кого не заинтересовало. Вам есть что сказать про вынос минералов из почвы на моем участке? Или Вам интереснее рассуждать о собирательстве?
Песок с речным илом - это хороший субстрат.
И картошка по клеверу тоже - я давно на песке это проделывала, выход картошки по клеверу был на 60% больше.
Более того, у нас приготовлена делянка под засев весной клевером чати картофельной делянки - и никто с этим не спорит.
Вопрос - на сколько лет хватит запасов минералов?
И под сидераты мы вносим известь, фосфор и калий - иначе их эффективность сильно падает.
Вы же, как мне кажется, абсолютизируете принцип "невнесения" - даже вопреки тому, что "официальные" пермакультурщики-органические земледельцы пользуются дополнительными источниками органики.
Вот в этом основа несоглачия с Вашей позицией.
Ответить