Органическое земледелие

Ответить
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 10308
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 4107 раз
Поблагодарили: 6301 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 06 ноя 2019, 18:30

фрона писал(а):
06 ноя 2019, 15:16
Наташа, по отсыпке я бы обработала. Опять же давно, в сырой год, я от отчаянья опрыскала перцы то ли медным купоросом, то ли бордосской. ...
Все еще проще. Тело у них нежное - можно вокруг растений присЫпать суперфосфатом (придумано не мной - старая рекомендация из ПХ) :37:
А уж если скопления такие, что глазом видно, то и по самим врагам!
фрона
в Клубе
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 07 июн 2013
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 913 раз
Поблагодарили: 674 раза

Re: Органическое земледелие

фрона » 06 ноя 2019, 19:02

мичуринка писал(а):
06 ноя 2019, 18:30
фрона писал(а):
06 ноя 2019, 15:16
Наташа, по отсыпке я бы обработала. Опять же давно, в сырой год, я от отчаянья опрыскала перцы то ли медным купоросом, то ли бордосской. ...
Все еще проще. тело у них нежное - можно вокруг растений присЫпать суперфосфатом (придумано не мной - старая рекомендация из ПХ) :37:
А уж если скопления такие, что глазом видно, то и по самим врагам!
Я не знаю, какой суперфосфат нужен, может молотый, но тот, который я покупаю, простой суперфосфат и двойной суперфосфат гранулированный моим фиолетово :( , как и яичная скорлупа и известь пушонка. Они по нему как по бульвару. У меня так лилейники первые сортовые чуть не сожрали. Я понять не могла, что с ними происходит. Электричка в 20 часов, а гады выползали чуть позднее. Пасмурный день был и легкий дождичек прошел, и они вышли пораньше. УЖОС. Как нитка бус. Вот тогда я первым делом суперфосфат горстями вокруг и насыпала, потом пушонку привезла, без какого то эффекта. Только метальдегид, сплошные трупики , земли не видно было. Но весь участок не засыпешь, и ведь это до первого дождя или полива.
Виталий из Мгн
в Клубе
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 12 авг 2008
Дача: Магнитогорск Челяб.обл.,Металлург-2
Откуда: Абзелиловский р-н, Башкортостан
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 322 раза

Re: Органическое земледелие

Виталий из Мгн » 07 ноя 2019, 00:10

В Озёрном живу уже 12 лет и за всё время видел только 1 (!) слизня. Всё пожирается лягушками и гусями. В Металлурге-2 ж слизней тьма! И единственный, на мой взгпяд, способ борьбы с ними - это старые добрые укрытия-ловушки. Дощкчки, рубероид и прочее раскладываешь, слизни прячутся от солнцепёка. И тут вы их в ведро с кипятком. И прополка! Нетсорняков, нет местообитания слизней. (грешен, от желаемого далековато у меня, но стараюсь.). Высота участка 420 м НУМ, ближайшее озеро прмерно в 2 км, по высоте ниже примерно на 50 м (цифры даю с мобильника, замерял по ГПС). Так что какие уж тут лягушки?..
Надежда, похоже Вы правы! В деревне почвы иногда покрыты слабым налётом соли, а в городе сего не наблюлаю. Попробовать подщелочить землю? Но надо сперва ущнать её кислотность. А потом уж задавать уровень, который хорош для растений, но плох для слизней.
Последний раз редактировалось Виталий из Мгн 07 ноя 2019, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 8016
Зарегистрирован: 09 янв 2010
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 1135 раз

Re: Органическое земледелие

Хелен » 07 ноя 2019, 00:25

НаташаШ писал(а):
05 ноя 2019, 21:24
Андрей (начинающий) писал(а):
05 ноя 2019, 21:03
Далее не для впечатлительных :)
Я почему-то к дождевым червякам отношусь спокойно, даже с уважением. Если нахожу их там, где лопатой орудую, аккуратно беру в руки и перекладываю в безопасное место. А вот со слизнями все по-другому: не дай бог дотронусь до какого-нибудь голой рукой, меня аж трясет от омерзения. Хотя, казалось бы, в чем разница? Такое же холодное, скользкое и мокрое. Но это не в тему, извиняюсь. Просто наболело. Достали они меня уже.
Андрей, какая красота, эти Ваши червяки-старатели! :29: Я б тоже занялась разведением, да муж не поддержал, хотя сам рыбак и червяков покупает.
Про слизней всё прочитала, вроде никто не озвучил еще один способ-мульчировать посадки резаной крапивой. Только надо периодически заменять свежей. Писали про капусту, под ней мульчировали. Якобы тельца слизней не любят ожоги крапивой.
В нашем саду слизни тоже бич...Хост много, салаты любим, капусты всякие периодически сажаю...Бывают года просто караул, такие кружева вырезают...
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1546 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 07 ноя 2019, 09:28

О кислотности почвы и слизнях.
У меня почва ближе к щелочной.
Слизни есть.
В дождливый год могут всю пряную траву сЪесть :020:
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 14 май 2018
Дача: Московская обл Талдомский р-н Сорокино
Откуда: Москва, Лось
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1078 раз

Re: Органическое земледелие

Андрей (начинающий) » 04 янв 2020, 19:56

Пока "зима" и есть немного свободного времени, хотел вернуться к своим "зверюшкам".
В этом году наконец-то дошли руки, подключил недорогой контроллер с датчиком температуры.
Напомню, в неотапливаемом гараже, на даче, стоит утепленный ящик, примерно 0,5 куб. м., где живут
и работают мои старатели.Теперь, уже круглый год.
Отопление ящика - 1,5 метра саморег. нагревательного кабеля, от обычного я сразу отказался, т.к.
есть опасность перегрева и нарушения изоляции. А соморег построен по другому принципу.
Кабель у меня просто подвешен кольцом над крышкой ящика. Извините, все "на коленках" - времянка, можно было
сделать получше.
Ну вот теперь контроллер с датчиком следят за температурой. Выставил на +20 гр.
Прошу извинить, объектив запотел. :oops:

Приехал сегодня - так и есть, датчик показывает заданную температуру.
Изображение

Колечко из саморег. нагревательного провода. Вставил временно шпильки от томатов, чтобы подвесить петлю в воздухе
Изображение

Ну, и как водится "контрольный" замер. Показывает в субстрате, еще на пару градусов выше.
Изображение

Все это показываю к тому, что в этом нет ничего супер=страшного, или сложного.
Мои "друзья" работают круглый год. Получается гумус превосходного качества.
Любая семья, при желании, даже периодически приезжая на дачу, может получать отличный вермигумус,
в нужном объеме, без особых усилий.
При этом, вам потребуется вносить меньше минеральных удобрений.
Ой, считайте, что я это не говорил. :о)
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 14 май 2018
Дача: Московская обл Талдомский р-н Сорокино
Откуда: Москва, Лось
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1078 раз

Re: Органическое земледелие

Андрей (начинающий) » 04 янв 2020, 20:03

Да, и хотел добавить. :37:
Что я не занимаюсь коммерцией.
Но если, вдруг, кто-то захочет начать свою маленькую вермиферму,
готов поделиться червячками.
Все только из соображений органического земледелия.
Да простят меня оппоненты. :о)
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 14 май 2018
Дача: Московская обл Талдомский р-н Сорокино
Откуда: Москва, Лось
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1078 раз

Re: Органическое земледелие

Андрей (начинающий) » 10 янв 2020, 19:53

Всем добрый вечер. :37:
Наверное, многим будет интересно.
Про фузариоз и как с ним бороться органическими способами.

Как всегда немного затянуто.
Сначала страшно, потом безнадежно(без фунгицидов нельзя???),
но в конце все хорошо. :)
На ролик наткнулся случайно, в поисках способов
ускоренной ферментации субстратов для червячков
(в том числе, с помощью триходермы)
Пожалуйста, опытные товарищи, прокомментируйте материал.
Аватара пользователя
sava6363
в Клубе
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 06 ноя 2009
Дача: Моск.обл Талдомский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 647 раз
Поблагодарили: 485 раз

Re: Органическое земледелие

sava6363 » 10 янв 2020, 20:01

:( у меня не видно ссылки,
что то глючит мой ноут :(
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 14 май 2018
Дача: Московская обл Талдомский р-н Сорокино
Откуда: Москва, Лось
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1078 раз

Re: Органическое земледелие

Андрей (начинающий) » 10 янв 2020, 20:07

sava6363 писал(а):
10 янв 2020, 20:01
:( у меня не видно ссылки,
что то глючит мой ноут :(
Наталья, вот прямая ссылка. Может загрузится?
https://youtu.be/AIAI4me6VSM
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 10308
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 4107 раз
Поблагодарили: 6301 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 10 янв 2020, 20:28

Андрей (начинающий) писал(а):
10 янв 2020, 19:53
Пожалуйста, опытные товарищи, прокомментируйте материал.
Андрей, актуально для промышленного производства.
А для приусадебного - невозможно создать идеальную систему. Вот внесли Вы триходерму - а она не прижилась. Вы ведь вносите препарат в смешанную культуру микроорганизмов, в ней новичку не рады, самим есть нечего :wink: И что в итоге - Вы будете думать, что растения защищены, ан нет...
Биологические препараты - вещь хорошая, но малоконтролируемая.
И мутно все. "Мульчируете соломой - можете внести возбудителя фузариоза, обрабатывайте от него сенной палочкой".
А если просто мульчировать сеном или пролить настоем сена? :wink:
Штаммы-возбудители фузариоза у зерновых и томатов-огурцов разные:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%BE%D0%B7
Я не могу ругать биологические препараты, сама к ним руку приложила, но на деле не использую (кроме Фитоспорина). Купила что-то (глиокладин и еще не помню что), в итоге ни одной таблетки не использовала.
Заболело растение, удалила, вспомнила, что пора менять местами овощи в теплицах. И все...
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 14 май 2018
Дача: Московская обл Талдомский р-н Сорокино
Откуда: Москва, Лось
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1078 раз

Re: Органическое земледелие

Андрей (начинающий) » 10 янв 2020, 20:48

мичуринка писал(а):
10 янв 2020, 20:28
Андрей, актуально для промышленного производства.
А для приусадебного - невозможно создать идеальную систему. Вот внесли Вы триходерму - а она не прижилась. Вы ведь вносите препарат в смешанную культуру микроорганизмов, в ней новичку не рады, самим есть нечего :wink: И что в итоге - Вы будете думать, что растения защищены, ан нет...
Да, есть такое дело, поэтому все чаще задумываюсь о профилактике. :)
А если просто мульчировать сеном или пролить настоем сена? :wink:
Штаммы-возбудители фузариоза у зерновых и томатов-огурцов разные:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%BE%D0%B7
Светлана, большое спасибо за ссылку. Сейчас все почитаю.

И еще хотел спросить.
При какой температуре (примерно) происходит гибель основных патогенных организмов,
и не очень страдает питательная ценность корма?
Понимаю, что график время-температура, не линейный.
Вопрос, наверное, не корректный, но вдруг, существуют какие-то универсальные случаи. :)
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 10308
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 4107 раз
Поблагодарили: 6301 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 10 янв 2020, 20:53

Андрей (начинающий) писал(а):
10 янв 2020, 20:48
При какой температуре (примерно) происходит гибель основных патогенных организмов,
и не очень страдает питательная ценность корма?
Понимаю, что график время-температура, не линейный.
Вопрос, наверное, не корректный, но вдруг, существуют какие-то универсальные случаи. :)
Стерилизация 121 град С 40 мин :о) Примерно. Это от спор бактерий.
А если субстрат сильно обсеменен (почва), то и того выше, до 124 град.
Если же просто прогреть - 50-60-70 град, то смысла ровно ноль, споры все равно останутся и прорастут.
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 14 май 2018
Дача: Московская обл Талдомский р-н Сорокино
Откуда: Москва, Лось
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1078 раз

Re: Органическое земледелие

Андрей (начинающий) » 10 янв 2020, 20:59

мичуринка писал(а):
10 янв 2020, 20:53
Стерилизация 121 град С 40 мин :о) Примерно. Это от спор бактерий.
А если субстрат сильно обсеменен (почва), то и того выше, до 124 град.
Если же просто прогреть - 50-60-70 град, то смысла ровно ноль, споры все равно останутся и прорастут.
Спасибо.
Можно еще один, последний, дилетантский вопрос на сегодня :о)
Белковая часть корма сильно разрушается при стерилизации, или что-нибудь останется? :)
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 10308
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 4107 раз
Поблагодарили: 6301 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 10 янв 2020, 21:11

Андрей (начинающий) писал(а):
10 янв 2020, 20:59
Белковая часть корма сильно разрушается при стерилизации, или что-нибудь останется? :)
Конечно остается!
При 118- С 121 град C стерилизуют почти все питательные среды для микроорганизмов.
Только в исключительных случаях используют более низкие температуры - но только ради сохранения термолабильных витаминов. Но при этом используют метод тиндализации - стерилизуют при более низкой температуре, ставят среду в термостат, добиваются таким образом прорастания покоящихся спор и опять стерилизуют, так как проросшие споры (суть вегетативные клетки) чувствительны и к более низкой температуре.
Андрей, я стерилизацией в домашних условиях занимаюсь только для производства тушенки. Начинала с тиндализации, сейчас приобрели термостат.
Стерилизация фруктов-овощей происходит при более низкой температуре - но там консерванты в виде сахара и кислот помогают.
А стерилизацию почвы пробовала в далекие времена - прожаривала в духовке. Все спеклось нафик.
Да и смысла в этом нет - если бы мы хотели выращивать все в стерильных условиях, то смысл был бы. И так все равно "прилетит" - от соседей, с соседней грядки, с поля, с птичками...
Ответить