Я его в горшки пихаю. На всякий случай
Органическое земледелие
- Андрей (начинающий)
- в Клубе
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
- Дача: Север МО
- Откуда: Москва СВАО
- Благодарил (а): 2360 раз
- Поблагодарили: 2342 раза
Re: Органическое земледелие
мичуринка писал(а): ↑10 янв 2020, 21:11Конечно остается!Андрей (начинающий) писал(а): ↑10 янв 2020, 20:59Белковая часть корма сильно разрушается при стерилизации, или что-нибудь останется?
При 118- С 121 град C стерилизуют почти все питательные среды для микроорганизмов.
Только в исключительных случаях используют более низкие температуры - но только ради сохранения термолабильных витаминов. Но при этом используют метод тиндализации - стерилизуют при более низкой температуре, ставят среду в термостат, добиваются таким образом прорастания покоящихся спор и опять стерилизуют, так как проросшие споры (суть вегетативные клетки) чувствительны и к более низкой температуре.
Андрей, я стерилизацией в домашних условиях занимаюсь только для производства тушенки. Начинала с тиндализации, сейчас приобрели термостат.
Стерилизация фруктов-овощей происходит при более низкой температуре - но там консерванты в виде сахара и кислот помогают.
А стерилизацию почвы пробовала в далекие времена - прожаривала в духовке. Все спеклось нафик.
Да и смысла в этом нет - если бы мы хотели выращивать все в стерильных условиях, то смысл был бы. И так все равно "прилетит" - от соседей, с соседней грядки, с поля, с птичками...
Ну вот где еще я мог бы найти такую информацию!
Неделю в библиотеке, не меньше.
Мучаю вас совсем по другому поводу. На будущее.
"Стадо" моих червячков растет.
Возможно, когда-нибудь, заведу себе десяток перепелов, или курочек.
И понимаю, что у меня есть гипотетическая возможность заменить часть
дорогостоящей кормовой муки (например рыбной) на муку из биомассы червячков.
Технологии такие в мире, уже сейчас разрабатываются и кое-где внедряются.
Но все же, любой корм должен проходить стерилизацию и храниться соответствующе.
Поэтому, потихоньку ищу информацию, как это можно осуществить
с максимальной пользой на выходе (для птицы).
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
Андрей, вокруг нас много интересногоАндрей (начинающий) писал(а): ↑10 янв 2020, 21:27Но все же, любой корм должен проходить стерилизацию и храниться соответствующе.
Поэтому, потихоньку ищу информацию, как это можно осуществить
с максимальной пользой на выходе (для птицы).
Но кроме морального удовлетворения освоение экзотических технологий в масштабе дачного участка ничего не даст.
Самое простое - скармливать птице червей свежими, со всеми витаминами
Я сама рационы для своих животных составляла - но если есть возможность купить полноценный комбикорм, то лучше этого варианта ничего нет!
Мы покупаем корма Истринского хлебокомбината - куры несутся практически круглый год, яйца у старушек до 80 г, из чего делаю вывод, что корм очень хорош. Правда у нас свободный доступ к корму и расход больше нормы, но это мы переживем. Для удовольствия птице (и для себя - для очистки совести) - зелень (зимой пророщенное зерно), овощи, скорлупа. По реакции птицы можно сделать вывод, полноценный корм или нет, и чего ей не хватает. Наши к прикорму относятся спокойно...
Нам одну зиму оставляли чужих кур с запасом дешевого КК, мне их приходилось подкармливать.
Еще иногда соседи просят их кур кормить, они-то на кормах не экономят и птицу балуют - у них на выбор КК, дробленая зерносмесь, отдельно дробленая кукуруза, семечки. Кукурузу и семечки куры едят, несмотря на наличие КК, но несутся много хуже наших. Правда еще важна температура и прочие условия (плотность размещения, свежесть воздуха).
И на счет стерилизации кормов.
Если речь о производстве - то тут лучше даже не думать, из чего их делают. И стерилизация белковых добавок (мясокостной муки) в очень жестких условиях обязательна.
Сроки хранения КК полгода (тех, что мы используем) - так как дробленое зерно быстрее портится, да и белковые добавки наверное тоже долго не хранятся. Но если покупать под зиму, хранить в сухом холодном помещении,то сроки увеличиваются.
Проваривать надо те корма, которые делают из пищевых отходов, чтоб живность не доводить до поноса - но у нас такой проблемы нет, для мешанок используем все только свежее. Думаю, и Вы не будете использовать испортившиеся продукты - так что стерилизовать ничего не придется.
Мне Ваша обстоятельность очень нравится - спрашивайте!
- Андрей (начинающий)
- в Клубе
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
- Дача: Север МО
- Откуда: Москва СВАО
- Благодарил (а): 2360 раз
- Поблагодарили: 2342 раза
Re: Органическое земледелие
Светлана, вот прям в точку, именно интерес и неудовлетворенность в познании этой темы.
К счастью, бизнеса в этом нет, и это даёт некоторую свободу действий. Можно даже не оглядываться.
И в совокупности с моей больной головой, которая рукам покоя не даёт.
Ну, то что я держу на даче маленькую ферму с червячками - это уже экзотика.
Но хотелось сделать ещё один маленький шаг.
Есть некоторые "органические" идеи (давно придуманные), смысл которых в максимальном обороте
полезных веществ, в рамках одного хозяйства. Пусть даже маленького
(Конечно, полной автономии не получится, да и не в этом смысл)
Предположим, образовался маленький птичник, который производит большое количество
помета. Помет компостируется вместе с органикой, поступающей из огорода и сада.
Далее, частично ферментированный субстрат, поступает в вермиферму, где образуется
Органическое удобрение и биомасса червя. Поскольку бизнес червя не предполагается, то
часть биомассы должна вернутся в птичник. Здесь ставим паузу. В оборот включился помет птиц,
Который, потенциально, может быть источником патогенов для птицы. Пусть часть п.организмов
погибнет при ферментации, часть при работе червя, но что- то может остаться.
Вот на этапе поступления в птичник биомассы червя, можно разорвать цепочку, если провести
сушку и стерилизацию биомассы червя. Конечно, это нужно проверять лабораторно,
но сама идея оборота, мне очень нравится. К тому же, параллельно происходит несколько полезных
процессов. Это условный безотход от птичника, выход биогумуса, и частичная конверсия кормов
для птичника.
Вот такие шальные мысли.
К счастью, бизнеса в этом нет, и это даёт некоторую свободу действий. Можно даже не оглядываться.
И в совокупности с моей больной головой, которая рукам покоя не даёт.
Ну, то что я держу на даче маленькую ферму с червячками - это уже экзотика.
Но хотелось сделать ещё один маленький шаг.
Есть некоторые "органические" идеи (давно придуманные), смысл которых в максимальном обороте
полезных веществ, в рамках одного хозяйства. Пусть даже маленького
(Конечно, полной автономии не получится, да и не в этом смысл)
Предположим, образовался маленький птичник, который производит большое количество
помета. Помет компостируется вместе с органикой, поступающей из огорода и сада.
Далее, частично ферментированный субстрат, поступает в вермиферму, где образуется
Органическое удобрение и биомасса червя. Поскольку бизнес червя не предполагается, то
часть биомассы должна вернутся в птичник. Здесь ставим паузу. В оборот включился помет птиц,
Который, потенциально, может быть источником патогенов для птицы. Пусть часть п.организмов
погибнет при ферментации, часть при работе червя, но что- то может остаться.
Вот на этапе поступления в птичник биомассы червя, можно разорвать цепочку, если провести
сушку и стерилизацию биомассы червя. Конечно, это нужно проверять лабораторно,
но сама идея оборота, мне очень нравится. К тому же, параллельно происходит несколько полезных
процессов. Это условный безотход от птичника, выход биогумуса, и частичная конверсия кормов
для птичника.
Вот такие шальные мысли.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4451 раз
Re: Органическое земледелие
Андрей, мне так интересно, то что вы делаете и планируете, может быть еще и потому, что по ряду причин у самой нет возможности заняться этим. Но можно я хоть скажу, что думаю по этому поводу Есть старая мудрость, не вари козленка в молоке его матери. Тут один товарищ спрашивал, как удобрять ягодники отходами жизнедеятельности человека, это ведь оборот в рамках одного хозяйства, но не очень правильный. Прошу не обижаться на аналогию. Когда мне подарили, принесли в благодарность мешок птичьего добра, я рассыпала его осенью по посевам сидератов. Потому что не очень умею этим пользоваться, легко получить передозировку, много патогенов(птичий грипп ), а много зеленой массы на сидератах - это то, что мне нужно. Если бы у меня птички и червячки жили, я бы пропускала отходы от птичек через землю, а зелень летом на корм курочкам и что останется червячкам. У меня приятельница второй год курочек держит, живо интересуюсьАндрей (начинающий) писал(а): ↑11 янв 2020, 00:29
Есть некоторые "органические" идеи (давно придуманные), смысл которых в максимальном обороте
полезных веществ, в рамках одного хозяйства. Пусть даже маленького
(Конечно, полной автономии не получится, да и не в этом смысл)
Предположим, образовался маленький птичник, который производит большое количество
помета. Помет компостируется вместе с органикой, поступающей из огорода и сада.
Далее, частично ферментированный субстрат, поступает в вермиферму, где образуется
Органическое удобрение и биомасса червя. Поскольку бизнес червя не предполагается, то
часть биомассы должна вернутся в птичник. Здесь ставим паузу. В оборот включился помет птиц,
Который, потенциально, может быть источником патогенов для птицы. Пусть часть п.организмов
погибнет при ферментации, часть при работе червя, но что- то может остаться.
Вот на этапе поступления в птичник биомассы червя, можно разорвать цепочку, если провести
сушку и стерилизацию биомассы червя. Конечно, это нужно проверять лабораторно,
но сама идея оборота, мне очень нравится. К тому же, параллельно происходит несколько полезных
процессов. Это условный безотход от птичника, выход биогумуса, и частичная конверсия кормов
для птичника.
Вот такие шальные мысли.
И то о чем Света мичуринка говорит , не создавать благоприятных условий для развития патогенов - сроки и режимы хранения. Я категорически противник лишних телодвижений (стерилизация к ним относится, консервирую тоже без нее )
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
Вот где ошибка!Андрей (начинающий) писал(а): ↑11 янв 2020, 00:29...Предположим, образовался маленький птичник, который производит большое количество помета...
Маленький птичник не даст большого количества помета Можно просто не заморачиваться, а использовать это мизерное количество органики как мульчу - на тех культурах, которые курам не скармливаете. Или скармливаете, но моете перед употреблением. Это если боитесь - все проще, чем червей сушить
Мы компостируем подстилку, она идет в теплые грядки, кабачки опять попадают к курам и... Ничего плохого не происходит.
Теоретически можно обеззараживать сам птичник (хлорной известью, например). Но если куры имеют выгул - то тут и хлорка бессильна
То есть источник патогенов скорее всего будет жить в самом птичнике - а не в червячках.
У нас куры с 1992 года - ни разу не было инфекций. Но у нас участок расположен далеко от деревенских усадеб, посему куры никогда не контактировали с местными. В деревне бывал падеж, и сейчас бывает - но если купить здоровую птицу и содержать в подобающих условиях, проблем не будет.
Все рекомендации при заболеваниях скотины сводятся к "улучшить условия содержания", уверена, у Вас с этим проблем не ожидается
============
О, прочитала сообщение Надежды. Основная мысль та же!
==============
И к количеству помета. У нас стадо поросят (к счастью "травоядных", помет от промышленных пород сильно отличается в лучшую сторону непахучестью), коза с приплодом, три курицы. Мы регулярно покупаем перегной - потому что после перегнивания навоза (в компосте) остается мизер
Когда мы взяли на откорм теленка первый раз, я думала - все, у нас будет свой навоз!. Ага... кучка травы, сдобренная коровяком, за сезон превратилась в какой-то жалкий бугорок
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4451 раз
Re: Мульчирование
У сидератов много плюсов. Например фацелия как сидерат. Зеленой массы не очень много, корневая слабенькая. Т е как зеленое удобрение так себе, не из лучших. Но зато как цветет и пахнет! Медонос. У меня тли развелось немеряно, а обрабатывать инсектицидами не люблю очень . Я в приствольных кругах яблонь фацелию посеяла, густо. Сорняки подавляет, но главное кормовая база для насекомых. Я вам клянусь , тли меньше стало. Совсем не исчезла, но меньше стало заметно. Но у меня не плодовый сад, я к деревьям без фанатизма, сами, все самиАндрей (начинающий) писал(а): ↑23 апр 2021, 10:38Простите за ОФФ,
у сидератов есть еще один плюс. При выращивании на одном месте монокультуры, (если нет другой возможности) этот способ позволяет
провести ускоренный севооборот. Для основной культуры - только плюсы.
Есть такой Леонид Котовицкий. Он на вебсаде писал про сидераты , давно, когда, какие, зачем.
Вообще логику не понимаю.(нет там логики) Из зеленого удобрения(сидератов)азот улетучивается, а если компост рассыпать то нет, из компоста не улетучивается
С сидератами в другую тему, а то наругают. Но темы про сидераты не нашла.
- Андрей (начинающий)
- в Клубе
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
- Дача: Север МО
- Откуда: Москва СВАО
- Благодарил (а): 2360 раз
- Поблагодарили: 2342 раза
Re: Мульчирование
Белла, если не сложно, продублируйте свой вопрос в теме органического земледелия.
Я Вам с удовольствием отвечу. (Здесь не по теме)
-
- в Клубе
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
- Благодарил (а): 1050 раз
- Поблагодарили: 1768 раз
Re: Мульчирование
Вот тут я не совсем понимаю, как Вы можете провести при помощи сидератов ускоренный севооборот в теплице, где выращиваете помидоры? Я не иронизирую, а действительно не понимаю и была бы благодарна, если бы разъяснили.Андрей (начинающий) писал(а): ↑23 апр 2021, 10:38Простите за ОФФ,
у сидератов есть еще один плюс. При выращивании на одном месте монокультуры, (если нет другой возможности) этот способ позволяет
провести ускоренный севооборот. Для основной культуры - только плюсы.
Одно дело, если Вы в начале весны вырастите редиску или еще какую зелень, ну или еще что-то, что из почвы изымает не то же самое, что и помидоры. Какая-то польза. А какая польза от сидератов? Если это не бобовые (а ведь под видом сидератов чего только сейчас не продают). Без использования компоста-перепревшего навоза-удобрений-мульчи в конце концов? Или пара.
...Андрей (начинающий) писал(а): ↑23 апр 2021, 10:38Я помню, что после публикации этого ролика (на канале Аленин Сад) на Ютубе, Этой даме досталось по полной, чуть до скандала не дошло.
Ну нельзя с таким неуважением (начиная с названия ролика) относиться к огромному количеству земледельцев, которые используют органические приемы.
Что касается рационального зерна, то оно состоит в том - кто хочет понять, как азот консервируется в почве, нужно поискать специальную литературу по видам гумусов и вообще о почвах. Как они образуются вообще-то. Ведь не только процессы разложения в них происходят, а также полимеризации.
И, поскольку Алена об этом говорит, думаю и даже уверена, она знает все эти вещи.
Сообщение отредактировано модератором.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
- Благодарил (а): 1050 раз
- Поблагодарили: 1768 раз
Re: Органическое земледелие
Андрей, я помню, что у Вас есть червячная ферма. Вот это мне очень нравится. Хотела только спросить, какой выход гумуса с нее? Используете ли Вы его при посадке рассады? В каком объеме, если используете?
И немного про солому для червяков. Вроде бы именно такую грубую пищу они не едят. Нужно, чтобы она перегнила до состояния земли.
И немного про солому для червяков. Вроде бы именно такую грубую пищу они не едят. Нужно, чтобы она перегнила до состояния земли.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
Белла, вот наглядный пример вредных статей:
viewtopic.php?f=11&t=1369&start=75#p979859
почву, грунт, субстрат неверно называть "землей", земля - это планета.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
- Благодарил (а): 1050 раз
- Поблагодарили: 1768 раз
Re: Органическое земледелие
Наверно меня в школе плохо учили. Только мне говорили, что если в контексте планета, то пишется с заглавной буквы. Как имя собственное. Но я не против заменить слово "земля" на почву. Так пойдет? Или лучше другой термин? Это вопрос без подвоха. Буду употреблять то, что корректнее.Мичуринка писал(а): ↑23 апр 2021, 14:18Белла, вот наглядный пример вредных статей:
viewtopic.php?f=11&t=1369&start=75#p979859
почву, грунт, субстрат неверно называть "землей", земля - это планета.
- Андрей (начинающий)
- в Клубе
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
- Дача: Север МО
- Откуда: Москва СВАО
- Благодарил (а): 2360 раз
- Поблагодарили: 2342 раза
Re: Органическое земледелие
Белла, попробую по пунктам.Plumeria писал(а): ↑23 апр 2021, 12:00Андрей, я помню, что у Вас есть червячная ферма. Вот это мне очень нравится. Хотела только спросить, какой выход гумуса с нее? Используете ли Вы его при посадке рассады? В каком объеме, если используете?
И немного про солому для червяков. Вроде бы именно такую грубую пищу они не едят. Нужно, чтобы она перегнила до состояния земли.
Солому, да, они не могут жевать, у червячков нет зубов.
Время, когда убираю соломенную мульчу с грядок совпадает с выемкой вермикомпоста из ящика.
При закладке новой партии на зиму на дно стелю около 20 см. Это как дренаж и для воздуха в нижнем слое на первое время.
К концу сезона от соломы не остается и следа. Еше немного соломы использую для укладки слоями:
основной корм - солома с измельченным картоном - немного компоста. Так она быстро разлагается, но не горит, т.к. слой небольшой.
Выход вермикомпоста всегда разный. Осенний получился примерно 250-300 кг. Это сырец. По объему это 8 мешков, до половины наполненных.
Оставляю в зиму под навесом, до весны. Так он становится более зернистым и рассыпчатым.
Хочу отметить, что не могу этот субстрат назвать гумусом. Скорее это вермикомпост с элементами гумуса.
Проводил опыт по растворению в воде в стеклянной банке. Часть добавленного субстрата осела в течение часа.
Похоже, что это труднорастворимое соединение и есть гумус. Но вода за сутки не осветлилась(только к следующим выходным)
КМК, это говорит о том, что в составе много органики, легко растворимой в воде.
Использую при выращивании рассады, в лунки, при посадке в теплицу, добавляю в грядки и посадочные ямы при посадке деревьев/кустарников.
В общем везде. Но его все-равно не хватает.
Мои впечатления от всего этого.
Не скажу что прям АХ. но и не плохо. Растения развиваются гармонично, нет особой необходимости в использовании синтетических удобрений.
Зачем я это делаю.
У каждого свои тараканы в голове.
Мне спокойнее, что органика с нашей кухни не попадает на городские свалки и не гниет там большими кучами.
Пока нет возможности завести живность, а тут целая ферма.
Можно наблюдать, экспериментировать, или просто осознавать себя минифермером.
Ну, и как бонус - какое-то повышение плодородия участка.
Все написанное - только из личного опыта, в рамках нашего отдельного хозяйства.
Где-то могу ошибаться, поправьте, если что.
А теперь простите, должен откланяться. Наконец-то пятница, через десять минут уезжаю на дачу.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
- Благодарил (а): 1050 раз
- Поблагодарили: 1768 раз
Re: Органическое земледелие
Андрей, на самом деле это здорово.
Кстати, та самая скандальная девушка Вас одобрила бы в этом случае. Во всяком случае, больше, нежели по теме сидератов и мульчирования. В сидератах так совсем нет, в мульчировании - ограниченно, так как все-таки влагозадержание как позитив имеется.
А вот внесение перепревшей органики она одобряет и говорит, что по большому счету можно и безо всего остального и только это улучшает качество почвы ( ни внесение удобрений, которое только повышает урожай, ни мульчирование, ни сидераты).
Кстати, та самая скандальная девушка Вас одобрила бы в этом случае. Во всяком случае, больше, нежели по теме сидератов и мульчирования. В сидератах так совсем нет, в мульчировании - ограниченно, так как все-таки влагозадержание как позитив имеется.
А вот внесение перепревшей органики она одобряет и говорит, что по большому счету можно и безо всего остального и только это улучшает качество почвы ( ни внесение удобрений, которое только повышает урожай, ни мульчирование, ни сидераты).
- Андрей (начинающий)
- в Клубе
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
- Дача: Север МО
- Откуда: Москва СВАО
- Благодарил (а): 2360 раз
- Поблагодарили: 2342 раза
Re: Органическое земледелие
Белла, помню одно выражение. Не помню кто сказал.
Что "необходимо кормить не растения, а почву". Как-то, эта мысль крепко засела в голове.
Заниматься земледелием, КМК, это землю делать(не только возделывать), т.е. создавать плодородие.
Мы тут все об одном и том-же, только подходы у каждого свои и методы немного отличаются.
Не думаю, что "органический" фермер постоянно замеряет количество элементов в почве,
и печалится если не хватает азота , наверное, он берет пример из окружающей природы
и адаптирует под свои условия, под свой опыт.
Все имхо, конечно.
Что "необходимо кормить не растения, а почву". Как-то, эта мысль крепко засела в голове.
Заниматься земледелием, КМК, это землю делать(не только возделывать), т.е. создавать плодородие.
Мы тут все об одном и том-же, только подходы у каждого свои и методы немного отличаются.
Не думаю, что "органический" фермер постоянно замеряет количество элементов в почве,
и печалится если не хватает азота , наверное, он берет пример из окружающей природы
и адаптирует под свои условия, под свой опыт.
Все имхо, конечно.