Органическое земледелие

Ответить
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4177 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 01 фев 2019, 20:29

мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 20:10

Лена, фильма конечно. В Вашем понимании :)
Сложно описать конечно в двух словах.
Я выражу не мысль, а ощущение, эмоцию, вот прям сейчас мне так близко.
У меня он перекликается с аграрной бездумной жестокостью.
Когда какая то идея признаётся верной и прибыльной, и идёт её полное внедрение, без оглядки на ущерб наносимый природе, людям.
Я родилась в стране где так же учёные агрономы и мелиораторы решили повысить производство, увеличить урожай.
Результат - мёртвая земля - не знаю как сейчас, но вот лет 10ть назад даже давали статус экологического беженца при переезде в Россию.
Теперь потребуется многие года, что бы зажили последствия урожайных приёмов агрономов передовиков.
Ещё в юности я смотрела фильм о Вавилове, где Вавилов был хороший персонаж, а плохой Лысенко :о)
Однако есть в фильме сцена где я встаю на позицию Лысенко.
В этой сцене Лысенко зачерпывает землю и начинает её есть со словами - "Вы вначале как черви ощутите эту землю, поймите её, а потом уже лезьте к ней с улучшениями" (текст не дословный, лет 20ть прошло :о) .
Я видела солончаки вместо лесов, голый песок и на глубине одного метра солёная вода.....жизнь не возможна.
А всё борьба за урожай. И ни какими то мракобесами, а учёными и профессорами это делалось.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 01 фев 2019, 20:33

мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 20:27
Ну и чего тогда плакать?
Чего хотят - чтобы это кто-то профинансировал?
Кстати, у нас какие-то хранилища семян собирались делать (и в ВИРе вели коллекцию семян, постоянно пересевали, скорее всего и продолжают), во всяком случае я и сама в коллекции микроорганизмов работала.
Кто мешает эфиопам заниматься тем же?
===============
А про "сохранение наследия" - какого бы то ни было - вечная проблема. Старые строения - "шедевры архитектуры", произведения искусства (нуждающиеся в реставрации), исчезающие виды животных...
Да не, дело не в эфиопах, конечно... Это просто объективный процесс. Естественно, дело не только в семенах, это всех областей жизни касается - и тут есть по чему плакать. Собственно, сейчас будет уничтожаться очень многое, если вовремя не остановить.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 20:35

Лошадь Белая писал(а):
01 фев 2019, 20:29
мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 20:10

Лена, фильма конечно. В Вашем понимании :)
Сложно описать конечно в двух словах.
...
Лена, повторю свою мысль для Вас - никто не запрещает индийцам и эфиопам вести традиционное хозяйство. Они сами делают то, что приносит прибыль. Кого винить - прогресс? Или самих фермеров, что они хотят заработать?
И в ролике, кстати, упоминают сорта, выведенные теми же фермерами - а почему они тогда не сеют дикие злаки и прочее? Ради сохранения природного разнообразия...
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Север МО
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 2360 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: Органическое земледелие

Андрей (начинающий) » 01 фев 2019, 20:36

Наверное, независимый генофонд могут себе позволить только
относительно суверенные страны,так же как и относительно суверенные фермеры.
А все войны, в том числе экономические - за ресурсы и рынки сбыта, т.е. за много зеленых бумажек.
Любую "третью" страну могут под себя подмять, у них же нечем ответить.
А своим фермерам, можно просто запретить.
Самое главное, чтобы у нас "наверху", нашлись трезвые головы, которые будут этому препятствовать.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 01 фев 2019, 20:37

Я тут вспомнила. Давным-давно кто-то написал: а у меня сосед весь участок закатал в асфальт. А чего, ему так нравится, удобно ходить, сухо.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 20:39

Осень писал(а):
01 фев 2019, 20:33
Да не, дело не в эфиопах, конечно... Это просто объективный процесс. Естественно, дело не только в семенах, это всех областей жизни касается - и тут есть по чему плакать. Собственно, сейчас будет уничтожаться очень многое, если вовремя не остановить.
Вот именно - объективный процесс. Никто не хочет остаться без удобств, современной медицинской помощи, интернета - но поплакать о прежних верменах, когда человечество было ближе к природе, прямо святое дело :о)
И поругать ГМО - вот прямо все так отлично понимают, что это такое :P
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 20:41

Андрей (начинающий) писал(а):
01 фев 2019, 20:36
Наверное, независимый генофонд могут себе позволить только
относительно суверенные страны,так же как и относительно суверенные фермеры.
А все войны, в том числе экономические - за ресурсы и рынки сбыта, т.е. за много зеленых бумажек.
Любую "третью" страну могут под себя подмять, у них же нечем ответить.
А своим фермерам, можно просто запретить.
Самое главное, чтобы у нас "наверху", нашлись трезвые головы, которые будут этому препятствовать.
Андрей, в ролике сказано как раз обратное - фермеры сами перешли на монокультуры. Никто их не подминал. Они вынуждены покупать гибридные семена, потому что они не могут их воспроизвести. Их никто не обязывает - сами покупают в борьбе за более высокие урожаи. Кого винить-то?
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 01 фев 2019, 20:41

Света, я раньше тоже была сугубо за прогресс. Пока не поняла с ужасом, к чему он ведет. Тут очень долгий и сложный разговор, и это не об экологии и не о тоске о старых временах, все гораздо хуже. Просто это не в тему.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8232 раза
Поблагодарили: 4451 раз

Re: Органическое земледелие

фрона » 01 фев 2019, 20:42

Андрей (начинающий) писал(а):
01 фев 2019, 19:38

но в прошлом году смотрел передачу по одному из центральных каналов,
в которой говорилось, что фермерам в штатах, на законодательном уровне навязывают
политику крупных корпораций в отношение семян, удобрений и средств обработки.
И у них нет другого выбора.
Может, конечно, пропаганда.... :020:
Если кто знает, поделитесь информацией, интересно.
Андрей, информация неофициальная, но из первых рук, так сказать. Приятель дочери ей говорил, что они не имеют право засевать своими семенами, а только покупать у определенных представителей. Причем он не просто фермер какой то, а представитель одного из самых крупных фермерских хозяйств в США, т. е. что что, а наладить производство собственных семян соответствующего качества им очень даже по возможности, но нельзя :( запрещено свои семена :( Очень мне эта информация не понравилась тогда, и все, что с Монсато связано теперь настораживает сильно. У нас , кстати, когда в колхоз посылали от производства молодыми, видела сушилки и для сортировки зерна комплексы, для производства семенного зерна, и колхоз то не очень большой был.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4177 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 01 фев 2019, 20:42

мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 20:27

Чего хотят - чтобы это кто-то профинансировал?
Кстати, у нас какие-то хранилища семян собирались делать (и в ВИРе вели коллекцию семян, постоянно пересевали, скорее всего и продолжают), во всяком случае я и сама в коллекции микроорганизмов работала.
Кто мешает эфиопам заниматься тем же?
Что бы своё не убили, люди хотят одно, а правительство делает другое.
В нашей стране так же. Не секрет же.
У нас самих то, у нашей страны есть ещё свой семенной фонд?
Не помню просто.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 01 фев 2019, 20:44

Винить, естественно, некого. Трындец подкрался быстро и незаметно - сам. :)
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 20:46

Лошадь Белая писал(а):
01 фев 2019, 20:42
мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 20:27

Чего хотят - чтобы это кто-то профинансировал?
Кстати, у нас какие-то хранилища семян собирались делать (и в ВИРе вели коллекцию семян, постоянно пересевали, скорее всего и продолжают), во всяком случае я и сама в коллекции микроорганизмов работала.
Кто мешает эфиопам заниматься тем же?

Что бы своё не убили, люди хотят одно, а правительство делает другое.

В нашей стране так же. Не секрет же.
У нас самих то, у нашей страны есть ещё свой семенной фонд?
Не помню просто.
(выделено мною)
Лена, из ролика этого не следует.
В ролике просто плач о прошедших временах, "свободных от больших урожаев, на которые фермеры подсели" :о)
А семенной фонд конечно есть - у нас же районированные культуры сеют :37:
Аватара пользователя
Старик
в Клубе
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 14:13
Дача: Псковская обл. Стругокрасненский район дер. Углы
Откуда: Питер, у Светлановской пл.
Благодарил (а): 1025 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: Органическое земледелие

Старик » 01 фев 2019, 20:51

мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 20:27
...
Кстати, у нас какие-то хранилища семян собирались делать (и в ВИРе вели коллекцию семян, постоянно пересевали, скорее всего и продолжают), во всяком случае я и сама в коллекции микроорганизмов работала.
Кто мешает эфиопам заниматься тем же?
===============
...
ВИР был создан, существовал и существует за счет государства. В нищей голодающей Эфиопии кто финансирует всех этих людей и их деятельность? С каких таких доходов канадский фермер нанимал дорогущих ыдвокатов, способных бороться с адвокатами корпораций? Это все очень большие деньги - значит есть теневой выгодоприобретатель, который их вкладывает. Всяк волен верить в святочные историии - для дурака не нужен нож ...
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 01 фев 2019, 20:54

Там не факт, что выгодоприобретатель. Там политика, скорее всего. Ну может и попилы были.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 20:54

Старик писал(а):
01 фев 2019, 20:51
... Всяк волен верить в святочные историии - для дурака не нужен нож ...
Страшилки типа ГМО. При этом никто и знать не хочет, что лекарства "более высокого класса" получены с помощью ГМО. Зато надпись на бутылке с водой "Не содержит ГМО" всех (ну не всех, конечно :о) ) устраивает...
Ответить