Органическое земледелие

[Tatra]

...Опять же, кто-то органическим считает экологически чистую продукцию...

Да, вот тут непонятки для меня, что есть что.

...в контексте этой темы речь о другом.
Выносим с участка продукцию - и взамен не вносим ничего, а дальше природа "сама, все сама"...

Не совсем поняла, а это что?

... Недостатки фосфора органики восполняют внесением костной муки из животных, выращенных на органических полях и костной муки из океанической рыбы. Это органика в чистом виде. ...

Ну и я лично вношу - компост.

[c-katek]

А ради чего отказываться-то? По заветам предков я бы сейчас из фруктов только моченые яблоки жрала. Свои и органические. Не забывайте, что "Девочка с персиками" это не просто рандомный ребенок с фруктами, это дочь олигарха с предметами роскоши. У меня персики вчера были, на работе, заказчик принес. Сейчас сижу жру личи, нихрена не органические, по 300 р/кг, приехавшие в контейнере за тридевять земель, уже палец протерла до крови, где-то после четвертого килограмма...

А кто призывает-то отказываться?
Да и вообще, мы ж про свои участки... А все остальное "органическое" еще один способ продать подороже.
Тут как-то по осени был разговор о вреде сахара, варенья и о меде, одна дама сказала, что употребляет только свежее ( и зимой), приготовленное блендером с медом диких пчел. Мне стало интересно, полезла интересоваться - мед диких пчел стоит немерено денег, но по вкусу его вот никак не отличить от остального меда
Соседка моя выращивала овощи (морковь, свеклу, капусту, картошку и тд) для внука, вот в этом есть смысл. А так ну помидорки и огурцы с зеленью я тоже сажаю, остальное и лень, и места нет, все красивым занято.

[Мичуринка]

У нас не было лужка, коров утром собирал пастух и выпасал до вечера по окрестным лугам, вряд ли их удобряли чем-то кроме коровьего. Они скорее всего заливными были, эти луга. А где сено косили, точно не скажу, наверное там же.

То-то и оно, что коровы паслись и параллельно удобряли. Вынос был, но и восполнение, пусть частичное, тоже. И площадь выпаса большая, и часть лугов заливные...
А на лужке у прабабушки, огороженном, скотину не пасли, а вынос был.
Даже при моем скромном опыте с/х я знаю, что лугам дают отдохнуть, если косят несколько лет подряд - урожай снижается. И тогда владельцы скотины договариваются, "ты здесь коси, ты туда не коси..." Благо нас осталось всего двое, а со следующего года вообще конкурентов не будет
Свое хозяйство оно такое привлекательное, что привлекает далеко не всех

[Tatra]

...даже на колхозном городском рынке стало невозможно купить ничего местного - продавцов полно, но фрукты\овощи турецкие, азербайжанские и тд. А дачникам ничего не осталось, как повышать плодородие на своих участках. Столько фруктов закапывали...

Ужасно жаль такие рынки!

[c-katek]

...даже на колхозном городском рынке стало невозможно купить ничего местного - продавцов полно, но фрукты\овощи турецкие, азербайжанские и тд. А дачникам ничего не осталось, как повышать плодородие на своих участках. Столько фруктов закапывали...

Ужасно жаль такие рынки!

Да! Но увы, везде так.

[Мичуринка]

Не могу. Но-таки "химии" (в смысле - товара промышленного производства), использую минимум, причем в основном, на декоративных.

Вот оно - не понимание нюансов между экологически чистым и органическим земледелием!
Минералка на декоративных, ботва в компост..
Ещё небось и с окрестностей ботву на участок несёшь

[Bergamotya]

Выносим с участка продукцию - и взамен не вносим ничего, а дальше природа "сама, все сама"
И даже если вынос не велик, баланс за счёт микроорганизмов не сведешь.

Кстати, так не было даже в прошлом. Собственно, подсечно-огневое или переложное земледелие сводилось к тому, что участок расчищали, лес сжигали, использовали участок под посевы от 1 до 7 лет, потом под пастбище, потом забрасывали вообще и лесная/целинно-степная растительность восстанавливалась через 40-60 и 25+ лет соответственно.
Если б все было как мечтается, какой был бы смысл в этом? Очистить участок от леса это ж каторжная работа...

[Шико]

Органическое земледелие .

У меня вопрос .
А кто является истинными хозяевАми огорода ? Люди или мелкие животные , птицы , насекомые ?

Человек пришел на огород полил , ну прополол , собрал урожай и домой ( если конечно не проживаешь на даче ) . И только человек ушел , как ящерицы , лягушки , птицы выползают из нор и гнезд . Ящерицы и лягушки борются с вредными насекомыми , птицы съедают семена сорняков , мыши зимой распиливают ненужные косточки сливовых , не давая им прорастать , а взамен " животные " отдают помет .
И чем меньше человек присутствует на огороде ( в природе ) - тем больше жизненных циклов совершает " фауна ".

[Tatra]

Матильда, ваши комментарии - это чудо!

... "Девочка с персиками" это не просто рандомный ребенок с фруктами, это дочь олигарха с предметами роскоши....

Off. Почему-то ассоциативно вспомнилось противоположное: было время, на Новый год в качестве подарка детям купила 2 хурмы на рынке. Денег не было, а это вроде как экзотикой казалась тогда.

[Мичуринка]

Не совсем поняла, а это что?

... Недостатки фосфора органики восполняют внесением костной муки из животных, выращенных на органических полях и костной муки из океанической рыбы. Это органика в чистом виде. ...

Ну и я лично вношу - компост.

А это то, что делают в порядке исключения, кости от таких же "правильных" органических животных.
А ты, как я подозреваю, вносишь покупную муку

[Старик]

... Нас просто слишком много, прокормить человечество органическими методами невозможно. Особенно в нашем с вами климате.

Человечество - невозможно, но на отдельно взятом участке, да еще где-нибудь в экологически благополучном районе, наверное, возможно, если очень упереться. Хотя бы частично, в объеме овощей-фруктов

И в ограниченное годами время. Ведь об истощении и деградации черноземов в южных губерниях били в колокола еще в начале 20 века. При распашке лошадьми и использовании навоза. После века или двух интенсивного использования. А это плодородие природа накапливала тысячелетиями. Так и запасенное ранее плодородие на огороде истощится через сколько-то лет при смещении баланса в сторону потребления. А вот сроки очень индивидуальны и кому-то кажется, что конца не будет.

[Tatra]

...Вот оно - не понимание нюансов между экологически чистым и органическим земледелием!
Минералка на декоративных, ботва в компост..

Мне кажется, я об этом уже упоминала и даже вопрос задавала, но искать не буду.

...Ещё небось и с окрестностей ботву на участок несёшь

Несу - крапиву на картошку, скошенную траву - на нее же или куда еще.

[Tatra]

...А ты, как я подозреваю, вносишь покупную муку

В пионы

[sava6363]

...Посчитать, сколько выносится и сколько может быть восполнено за счёт работы микробов сможешь? И я нет ...

Не могу. Но-таки "химии" (в смысле - товара промышленного производства), использую минимум, причем в основном, на декоративных.

Да, в огороде минимум химии. Но без неё ни как. у меня пять грядок по три метра. Мой огородик скорее игрушка и уж точно не кормилец. И даже для моих пяти грядок не хватает травушки с остальных соток для полноценного возмещения.

[Лёля]

И вот поэтому без минералки крайне сложно, в массовом сельском хозве невозможно, а поля давно имеют не почву, а субстрат для гидропоники с минералкой по сути.