Органическое земледелие

Ответить
фрона
в Клубе
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 6918 раз
Поблагодарили: 3736 раз

Re: Органическое земледелие

фрона » 23 янв 2023, 23:29

Александр Бутаков писал(а):
23 янв 2023, 21:19

Хотелось бы прояснить про песок... Всё началось с моего сообщения: viewtopic.php?p=1065474#p1065474, где я предложил добавить песок в травяную мульчу. Заметьте, добавить в мульчу, а не сыпать песок по всему огороду. В сообщении:
У меня полное впечатление, что сам вы этого не делали, уж извините. Не хотите же вы сказать, что добавлять песок в мульчу легче, чем просто рассыпать.
Шико
в Клубе
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 10 авг 2021, 20:57
Дача: Оренбургская обл .
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Органическое земледелие

Шико » 23 янв 2023, 23:41

Мы сыпали песок на огороде , когда огород поднимали с целины , но он ушел вниз , что - то потом мотоплугом удавалось поднять .

Никто не знает всех механизмов природы , может это и хорошо , что песок ляжет там ...
Последний раз редактировалось Шико 25 янв 2023, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 6114 раз

Re: Органическое земледелие

Лёля » 24 янв 2023, 08:01

Шико писал(а):
23 янв 2023, 23:41
Никто не знает всех механизмов природы , может это и хорошо , что песок ляжет там ...
Очень многие механизмы природы отлично известны.
Говорят песок влагу держит , значит органика будет там гнить ( разрушаться ) , а корни растений будут вымерзать ? :wink:
А можно аргументировать все части этого утверждения? :?
Аватара пользователя
assa
в Клубе
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
Дача: Шаховской район
Откуда: Москва, Юго-Запад
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 1564 раза

Re: Органическое земледелие

assa » 24 янв 2023, 09:01

Ух ты, какая тут бурная жизнь в теме)) Подброшу дровишек...
Приходилось несколько лет назад по работе разбираться и со статьями Кузнецова (на тему микоризы и грибов в целом), и с Байкалами, Сияниями и прочими ЭМ-препаратами. Не сильно, краешком, и то хватило. Согласна с предыдущими ораторами, Кузнецов - это смесь наукообразных фраз, имеющих смысл, и полного бреда, тут даже и обсуждать нечего. А вот всякие микробные препараты, есть тонкости. Даже если мы берем идеально сделанный препарат, в котором есть все заявленные микроорганизмы в правильных количествах на момент выпуска - при транспортировке по стране и хранении в местах продаж в разных условиях эти живые сообщества очень сильно и быстро меняются - грубо говоря, одни сожрут других, остаются, как правило, не самые для нас нужные, чаще всего дрожжи и какие-нибудь грамотрицательные бактерии. Их еще нужно обязательно размножить на свежем питании, потому как вносить надо миллионами клеток, иначе это мертвому припарка. И напоминаю, писала уже в какой-то теме про почвенный гомеостаз (поддержание в почве постоянства) - в почве своих микроорганизмов полно, для внесенных посторонних нет свободных питательных ниш, поэтому вносим со своей едой хоть на первое время, потом их все равно местные сожрут. Кстати, в отличие от почвы, микробные препараты для компостов как раз работают неплохо, потому что там еды больше, чем нужных для её разложения микроорганизмов, есть на чём разгуляться. А по факту во все эти микробиологические препараты добавляют удобрения, чтоб положительный эффект точно был виден)))
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 24 янв 2023, 09:08

Александр Бутаков писал(а):
23 янв 2023, 21:19
фрона писал(а):
23 янв 2023, 10:56



Хотелось бы прояснить про песок... я высказал мнение, что байкал м1 будет перерабатывать песок в доступный кремний для растений. Свои слова беру назад, обоснований и подтверждений этому я _пока_ не нашёл. И высказывание моё было не корректным, так-как не байкал м1 будет перерабатывать песок, а, предположительно, это будет делать процесс ферментации, который будет запущен в мульче с помощью бактерий, которые входят в состав байкала м1.
Байкал, конечно, влияния на переработку кремния в доступную для растений форму не окажет. Но микроорганизмы непрерывно это делают: http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t006.shtml.
"Каравайко Г. И. Микробная деструкция силикатных минералов // Труды Института микробиологии им. С. Н. Виноградского: Юбилейный сборник к 70-летию института. Вып. ХII. М.: Наука, 2004. с.172–196"
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 24 янв 2023, 09:54

Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 09:08
Байкал, конечно, влияния на переработку кремния в доступную для растений форму не окажет. Но микроорганизмы непрерывно это делают: http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t006.shtml.
"Каравайко Г. И. Микробная деструкция силикатных минералов // Труды Института микробиологии им. С. Н. Виноградского: Юбилейный сборник к 70-летию института. Вып. ХII. М.: Наука, 2004. с.172–196"
Вас не смутило, что ссылаются на Виноградова и Красильникова, колхозы в Одесской области? Доберусь до хорошего инета - обязательно предметно покритикую Вашу ссылку)
И модельные опыты с положением дел в природе имеют мало общего)
Аватара пользователя
Старик
в Клубе
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 14:13
Дача: Псковская обл. Стругокрасненский район дер. Углы
Откуда: Питер, у Светлановской пл.
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 452 раза

Re: Органическое земледелие

Старик » 24 янв 2023, 10:19

Здорово!!! :72: С нетерпением жду, когда коллективные усилия форумчан приведут их к открытию закона сохранения энергии! :idea: В формулировках Ломоносова и его современников! :31:
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 24 янв 2023, 11:18

Мичуринка писал(а):
24 янв 2023, 09:54
Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 09:08
Байкал, конечно, влияния на переработку кремния в доступную для растений форму не окажет. Но микроорганизмы непрерывно это делают: http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t006.shtml.
"Каравайко Г. И. Микробная деструкция силикатных минералов // Труды Института микробиологии им. С. Н. Виноградского: Юбилейный сборник к 70-летию института. Вып. ХII. М.: Наука, 2004. с.172–196"
Вас не смутило, что ссылаются на Виноградова и Красильникова, колхозы в Одесской области? Доберусь до хорошего инета - обязательно предметно покритикую Вашу ссылку)
И модельные опыты с положением дел в природе имеют мало общего)
Заодно покритикуйте академика Вернадского, считающего, что в поверхностных слоях земли (биогеосфере), основными агентами, определяющими перемещение и концентрирование химических элементов, являются живые существа - микроорганизмы, действие которых "по своей мощности ни с чем, ни с какой геологической силой не может быть сравниваемо по своей интенсивности и непрерывности во времени."
Покритикуйте предметно, пожалуйста, схему механизма бактериального окисления пирита и арсенопирита, представленную в этой статье: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/10912
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 24 янв 2023, 11:50

Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 11:18

Покритикуйте предметно, пожалуйста, схему механизма бактериального окисления пирита и арсенопирита, представленную в этой статье: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/10912
Всенепременно! Через пару дней - как только доберусь до ноута.
Аватара пользователя
Старик
в Клубе
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 14:13
Дача: Псковская обл. Стругокрасненский район дер. Углы
Откуда: Питер, у Светлановской пл.
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 452 раза

Re: Органическое земледелие

Старик » 24 янв 2023, 12:10

Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 11:18
...

Заодно покритикуйте академика Вернадского, считающего, что в поверхностных слоях земли (биогеосфере), основными агентами, определяющими перемещение и концентрирование химических элементов, являются живые существа - микроорганизмы, действие которых "по своей мощности ни с чем, ни с какой геологической силой не может быть сравниваемо по своей интенсивности и непрерывности во времени."
Покритикуйте предметно, пожалуйста, схему механизма бактериального окисления пирита и арсенопирита, представленную в этой статье: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/10912
Так ведь это все о ГЕОЛОГИЧЕСКИХ процессах. Т.е о процессах, длящихся тысячи лет, а не дачный сезон.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 24 янв 2023, 12:37

Мичуринка писал(а):
24 янв 2023, 09:54
Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 09:08
Байкал, конечно, влияния на переработку кремния в доступную для растений форму не окажет. Но микроорганизмы непрерывно это делают: http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t006.shtml.
"Каравайко Г. И. Микробная деструкция силикатных минералов // Труды Института микробиологии им. С. Н. Виноградского: Юбилейный сборник к 70-летию института. Вып. ХII. М.: Наука, 2004. с.172–196"
Вас не смутило, что ссылаются на Виноградова и Красильникова, колхозы в Одесской области? Доберусь до хорошего инета - обязательно предметно покритикую Вашу ссылку)
И модельные опыты с положением дел в природе имеют мало общего)
Пока Вы не добрались до компа, объясните, пожалуйста, Почему меня должны были смутить ссылки на систематиков бактерий Виноградова и Красильникова?
Я понимаю, что в устных спорах можно использовать и передергивания, но здесь-то все тексты сохраняются. Какие "колхозы в Одесской области"??? В статье говориться об Одесском сельскохозяйственном институте, где в течение 15 лет искусственно готовили в больших количествах жидкие препараты Bacillus mucilaginosus.
Предметно критиковать Вы тоже в таком стиле собираетесь?
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 24 янв 2023, 12:37

Старик писал(а):
24 янв 2023, 12:10
Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 11:18
...

Заодно покритикуйте академика Вернадского, считающего, что в поверхностных слоях земли (биогеосфере), основными агентами, определяющими перемещение и концентрирование химических элементов, являются живые существа - микроорганизмы, действие которых "по своей мощности ни с чем, ни с какой геологической силой не может быть сравниваемо по своей интенсивности и непрерывности во времени."
Покритикуйте предметно, пожалуйста, схему механизма бактериального окисления пирита и арсенопирита, представленную в этой статье: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/10912
Так ведь это все о ГЕОЛОГИЧЕСКИХ процессах. Т.е о процессах, длящихся тысячи лет, а не дачный сезон.
Напомните мне, пожалуйста, ГДЕ я писал про дачный сезон.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 24 янв 2023, 12:41

Старик писал(а):
24 янв 2023, 12:10
Так ведь это все о ГЕОЛОГИЧЕСКИХ процессах. Т.е о процессах, длящихся тысячи лет, а не дачный сезон.
Коротко и ясно! :29:
Ошибка натуралистов -любителей в том, что картина мира у них зиждется на их собственном представлении, зачастую весьма ограниченном. И модельные эксперименты воспринимаются как глобальные явления безо всякого на то основания.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 22054
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 16319 раз
Поблагодарили: 22392 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 24 янв 2023, 12:49

Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 12:37
Пока Вы не добрались до компа, объясните, пожалуйста, Почему меня должны были смутить ссылки на систематиков бактерий Виноградова и Красильникова?
Я понимаю, что в устных спорах можно использовать и передергивания, но здесь-то все тексты сохраняются. Какие "колхозы в Одесской области"??? В статье говориться об Одесском сельскохозяйственном институте, где в течение 15 лет искусственно готовили в больших количествах жидкие препараты Bacillus mucilaginosus.
Предметно критиковать Вы тоже в таком стиле собираетесь?
Сергей Васильевич, отвечу с цитатами)) А пока, со слов почвоведов - эффект от внесения биологических препаратов был, при условии параллельного внесения питательных веществ для этих культур. Что никак природные процессы не отражает)
И систематики занимаются систематикой), я достаточно хорошо представляю, что писал Красильников, так как работала в коллекции культур м/о, и его определитель был настольной книгой.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 24 янв 2023, 13:51

Мичуринка писал(а):
24 янв 2023, 12:49
Сергей Васильевич О. писал(а):
24 янв 2023, 12:37
Пока Вы не добрались до компа, объясните, пожалуйста, Почему меня должны были смутить ссылки на систематиков бактерий Виноградова и Красильникова?
Я понимаю, что в устных спорах можно использовать и передергивания, но здесь-то все тексты сохраняются. Какие "колхозы в Одесской области"??? В статье говориться об Одесском сельскохозяйственном институте, где в течение 15 лет искусственно готовили в больших количествах жидкие препараты Bacillus mucilaginosus.
Предметно критиковать Вы тоже в таком стиле собираетесь?
Сергей Васильевич, отвечу с цитатами)) А пока, со слов почвоведов - эффект от внесения биологических препаратов был, при условии параллельного внесения питательных веществ для этих культур. Что никак природные процессы не отражает)
И систематики занимаются систематикой), я достаточно хорошо представляю, что писал Красильников, так как работала в коллекции культур м/о, и его определитель был настольной книгой.
Светлана, странно, что Вы цитируете мои ссылки на статьи про природные процессы с участием микроорганизмов, а относите свои возражения к почвоведам, утверждающим, что "эффект от внесения биологических препаратов был, при условии параллельного внесения питательных веществ для этих культур".
Зачем тогда Вы собираетесь предметно критиковать Виноградова, Красильникова и Одесский сельскохозяйственный институт? Они ведь ничего подобного не советовали. Ко мне вроде бы тоже не должны быть адресованы ваши возражения - я вообще ничего не советовал вносить "для этих культур".
Ответить