Так же восстанавливаются вышеупомянутые ляды и перелоги. Все начинается с самых неприхотливых сорняков типа репейника, пырея, хвоща и далее до леса. Но это долгий процесс, от лысины до леса может полвека пройти, для человека это целая жизнь.фрона писал(а): ↑29 янв 2023, 18:46А разве не так?Вернее не совсем из песка, не только из него. Каким образом рекультивируют отвалы? а если их не рекультивировать что с ними будет? У нас кстати много таких по области. Сначала безжизненный , потом очень очень постепенно медленно, долго, лет пять лет, десять, двадцать, больше...
Органическое земледелие
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5536
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6033 раза
Re: Органическое земледелие
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
Микроорганизмы по типу питания делятся на две группы:
1. Гетеротрофы.
Нуждаются в органическом источнике - без него они не жильцы, добывают энергию за счет окисления органических веществ.
Их роль в природе состоит в разложение органического вещества.
С ними все понятно - без них питательные вещества из органики были бы недоступны для растений.
2. Автотрофы. Синтезируют органические вещества из неорганических. Именно они являются первичными продуцентами органического вещества в биосфере, обеспечивая пищей гетеротрофов.
Вот они-то и должны повысить плодородие почвы "безо всяких, всяких, всяких усилий".
Источник углерода для них - углекислый газ.
Источник энергии для автотрофов:
а) солнечный свет, в этом случае их называют фототрофами, а такой тип питания фотосинтезом. Растения среди фототрофов играют значительно большую роль в обсуждаемой теме, чем почвенные бактерии, поэтому для нас этот подпункт не важен.
б) используют энергию химических связей пищи или восстановленных неорганических соединений — таких, как сероводород, метан, сера, двухвалентное железо и др. Такие организмы называются хемотрофами.
Опять же, те микробы, которые получают энергию за счет окисления белков, жиров и углеводов - нам не интересны.
Все вышенаписанное можно забыть (тем более, что я могла что-то и напутать ) - а главное внимание на автотрофов хемотрофов, которые получают энергию из "восстановленных неорганических соединений".
Чтобы не путаться, соберу цитаты в следующем сообщении.
1. Гетеротрофы.
Нуждаются в органическом источнике - без него они не жильцы, добывают энергию за счет окисления органических веществ.
Их роль в природе состоит в разложение органического вещества.
С ними все понятно - без них питательные вещества из органики были бы недоступны для растений.
2. Автотрофы. Синтезируют органические вещества из неорганических. Именно они являются первичными продуцентами органического вещества в биосфере, обеспечивая пищей гетеротрофов.
Вот они-то и должны повысить плодородие почвы "безо всяких, всяких, всяких усилий".
Источник углерода для них - углекислый газ.
Источник энергии для автотрофов:
а) солнечный свет, в этом случае их называют фототрофами, а такой тип питания фотосинтезом. Растения среди фототрофов играют значительно большую роль в обсуждаемой теме, чем почвенные бактерии, поэтому для нас этот подпункт не важен.
б) используют энергию химических связей пищи или восстановленных неорганических соединений — таких, как сероводород, метан, сера, двухвалентное железо и др. Такие организмы называются хемотрофами.
Опять же, те микробы, которые получают энергию за счет окисления белков, жиров и углеводов - нам не интересны.
Все вышенаписанное можно забыть (тем более, что я могла что-то и напутать ) - а главное внимание на автотрофов хемотрофов, которые получают энергию из "восстановленных неорганических соединений".
Чтобы не путаться, соберу цитаты в следующем сообщении.
-
- в Клубе
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 1678 раз
Re: Органическое земледелие
Ну все-таки статья 2010 года. А сейчас информация распространяется быстрее и про органическое земледелие, думаю, слышали все))
Книги Курдюмова для меня были вдохновляющей затравкой. Я поняла, что смогу заниматься своим садом-огородом сама, не копая два раза в год, как мои родители. Правда, для этого пришлось один раз очень много поработать, обустроить все, сделать огороженные грядки и клумбы и купить триммер. В то время у нас в городе даже не знали, что это такое Я заказала через местный садовый магазин и добрый дяденька-директор привез мне его из Барнаула. Соседи были в шоке
А дальше пришлось думать головой, много читать, экспериментировать и опять думать. Я не фанатична, использую минералку. Пестициды в крайнем случае, стараюсь обходиться биопрепаратами. Ну и постоянно вношу органику. Недавно заметила, что уровень земли нашего участка стал сантиметров на 10 выше соседских по забору стало видно. Натаскала.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4450 раз
Re: Органическое земледелие
Об этом и речь. Аналогично. и с триммером, и с уровнем земли относительно соседейLonely-owl писал(а): ↑29 янв 2023, 19:33Ну все-таки статья 2010 года. А сейчас информация распространяется быстрее и про органическое земледелие, думаю, слышали все))
Книги Курдюмова для меня были вдохновляющей затравкой. Я поняла, что смогу заниматься своим садом-огородом сама, не копая два раза в год, как мои родители. Правда, для этого пришлось один раз очень много поработать, обустроить все, сделать огороженные грядки и клумбы и купить триммер. В то время у нас в городе даже не знали, что это такое Я заказала через местный садовый магазин и добрый дяденька-директор привез мне его из Барнаула. Соседи были в шоке
А дальше пришлось думать головой, много читать, экспериментировать и опять думать. Я не фанатична, использую минералку. Пестициды в крайнем случае, стараюсь обходиться биопрепаратами. Ну и постоянно вношу органику. Недавно заметила, что уровень земли нашего участка стал сантиметров на 10 выше соседских по забору стало видно. Натаскала.
А Курдюмов молодец, чего там . Популяризатор хороший, нацеленный на успех и деньги. Писал, переиздавался, продавался. Заражал энтузиазмом и оптимизмом. У меня до сих пор его книги на полке. Но как практическое руководство так себе думать своей головой и искать другие источники информации пришлось.(Курдюмов случаем не саентолог? Приемы у него отработаны, они учат этому, рассказывали)
А зачем нам фанатизм, стандарты и догмы? на своем участке как хотим
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4450 раз
Re: Органическое земледелие
А он такое обещал? Как я такое пропустить могла А может его опять на так поняли? Может он просто говорил, что микроорганизмы могут и песок ?
Байкал, конечно, влияния на переработку кремния в доступную для растений форму не окажет. Но микроорганизмы непрерывно это делают:
Напомните мне, пожалуйста, ГДЕ я писал про дачный сезон.
Не писал он про сделать перегной. Я его поняла, процессы имеют место быть, но практического значения для садоводов не имеют. Да это и без него все знали.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
Согласна в фроной-Надеждой, Курдюмов очень энергичный человек, его книга по виноградарству вышла миллионным тиражом.Lonely-owl писал(а): ↑29 янв 2023, 19:33Ну все-таки статья 2010 года. А сейчас информация распространяется быстрее и про органическое земледелие, думаю, слышали все))
Книги Курдюмова для меня были вдохновляющей затравкой. Я поняла, что смогу заниматься своим садом-огородом сама, не копая два раза в год, как мои родители. ...
И я ему благодарна за книгу "Умный виноградник для всех"
Но...
Сами приемы "органического земледения" были давно известны, просто не двигались в массы с таким напором.
На участке моей прабабушки "всю мою сознательную жизнь" малина росла на одном и том же месте - просто обкладывалась навозом, это было в МО в Истринском районе. В 90-е годы прочитала, что это страрый способ выращивания малины крестьянами где-то в районе Оки (преподносилось, правда, как откровение).
Залужением интересовались соседи по (старой) даче - а это было 40 лет назад. Они попросили моего мужа найти им полевицу, он тут же на улице ее и нашел. Мы тоже развели.
А другая соседка давно не перекапывала землю - ей было 72 года, работала она на участке одна и весь уход в саду заключался в обкашивании, скошенное оставлялось на месте.
В зиму 1978-1979 гг. в МО сады повымерзали (в том числе и наш), а у нее деревья перезимовали хорошо, и она нас яблоками подкармливала.
У нее же был компостный ящик в несколько отсеков и она провела для меня ликбез по компостированию.
Теплые грядки - этому меня свекровь научила.
В ПХ в 90-е была серия публикаций про своеобразного садовода-опытника - Трою Александровича Пшеничникова, тоже что-то похожее на органическое земледелие у себя внедрял.
И т.д.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t006.shtml.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑24 янв 2023, 09:08Байкал, конечно, влияния на переработку кремния в доступную для растений форму не окажет. Но микроорганизмы непрерывно это делают: http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t006.shtml.
"Каравайко Г. И. Микробная деструкция силикатных минералов // Труды Института микробиологии им. С. Н. Виноградского: Юбилейный сборник к 70-летию института. Вып. ХII. М.: Наука, 2004. с.172–196"
сайт позиционирует себя как научно-популярный, ссылок на первоисточники нет- при этом предлагают "помощь" в написании дипломной, курсовой
А вот информация из статьи (сомнительная):
** ( Наряду с силикатными бактериями хорошо известны например, микроорганизмы, использующие в своей жизнедеятельности ванадий, марганец, железо, серу и другие элементы. Метаболические процессы этих микроорганизмов весьма своеобразны и изучены совершенно недостаточно. Дальнейшее исследование литотрофных микроорганизмов представляет огромный интерес для науки, в частности для решения проблемы зарождения жизни и ее существования в "необычных" внеземных условиях. )
От меня: Термин предложен в 1946 Львовым с сотрудниками.
В учебниках 70-х годов и по сей день используют другие термины:
viewtopic.php?f=11&t=8040&start=1095#p1066533
Получается, что авторы якобы "научной" статьи пользовались весьма устаревшей информацией - еще из тех времен, когда еще "Метаболические процессы этих микроорганизмов... изучены совершенно недостаточно"
Вероятно, в природе этот процесс происходит более энергично, чем в лабораторных условиях, так как он осуществляется не одним видом микроорганизмов, а их ассоциациями. - а вот это фигушки, в природе все с точностью до наоборот. В лаборатории оптимальные питательные среды, температуры, перемешивание...
Bacillus mucilaginosus оказались первожителями земной суши (архибионтами) и породили жизнь на бесплодной минеральной поверхности (очевидно, в присутствии воды). Переработав силикатный покров в почву, они-то и создали среду обитания для своих высокоорганизованных потомков. - чушь, понятная каждому, Фрайчик об этом прекрасно написала:
Способность Bacillus mucilaginosus добывать пищу из воздуха и минералов, содержащих кремний и фосфор, позволяет им успешно размножаться в водной среде в присутствии лишь апатита и кварцевого песка. Из последнего они извлекают кремний, который, по-видимому, превращается в их организме в кремиийорганические соединения. - слишком оптимистично. Микробам нужны все те же макро- и микроэлементы, а не только кремний с фосфором. К тому же, насколько я помню, бациллы не могут ассимилировать ни углекислоту, ни азот.
Итого: в статье дано нагромождение устаревших непроверенных фактов.
Совет дискутировать с авторами я отметаю сразу
И - вишенка на торте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8
Силика́тные бакте́рии — общее название бактерий, способных растворять силикатные минералы и высвобождать из них соединения калия. К этому способны, например, Bacillus mucilaginosus, называемые sp. siliceus. Эта группа бактерий была открыта в 1939 году профессором Василием Герасимовичем Александровым[3][4].
Силикатные бактерии интенсивно изучались в СССР. Предполагалось, что такие бактерии могут стать важным компонентом для обработки и улучшения почвы и других биотехнологических процессов. Однако, несмотря на то, что некоторые бактерии действительно способны растворять силикаты за счёт сильного закисления микроокружения, существование Bacillus siliceus как отдельного вида не подтвердилось.
То есть в соответствии с Вики (то есть знаниями на сегодняшний день) бактерии растворяют силикаты за счет подкисления среды, а не за счет так и не выделенного фермента "силиказы"
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
А почему я должна это критиковать:Сергей Васильевич О. писал(а): ↑24 янв 2023, 11:18Покритикуйте предметно, пожалуйста, схему механизма бактериального окисления пирита и арсенопирита, представленную в этой статье: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/10912
Это описано в учебниках по микробиологии не менее сорока лет назад.
Еще раз:
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
(выделено мною)Сергей Васильевич О. писал(а): ↑24 янв 2023, 12:37Пока Вы не добрались до компа, объясните, пожалуйста, Почему меня должны были смутить ссылки на систематиков бактерий Виноградова и Красильникова?Мичуринка писал(а): ↑24 янв 2023, 09:54Вас не смутило, что ссылаются на Виноградова и Красильникова, колхозы в Одесской области? Доберусь до хорошего инета - обязательно предметно покритикую Вашу ссылку)Сергей Васильевич О. писал(а): ↑24 янв 2023, 09:08Байкал, конечно, влияния на переработку кремния в доступную для растений форму не окажет. Но микроорганизмы непрерывно это делают: http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t006.shtml.
"Каравайко Г. И. Микробная деструкция силикатных минералов // Труды Института микробиологии им. С. Н. Виноградского: Юбилейный сборник к 70-летию института. Вып. ХII. М.: Наука, 2004. с.172–196"
И модельные опыты с положением дел в природе имеют мало общего)
Я понимаю, что в устных спорах можно использовать и передергивания, но здесь-то все тексты сохраняются. Какие "колхозы в Одесской области"??? В статье говориться об Одесском сельскохозяйственном институте, где в течение 15 лет искусственно готовили в больших количествах жидкие препараты Bacillus mucilaginosus.
Предметно критиковать Вы тоже в таком стиле собираетесь?
Из статьи по ссылке:
Таким именно способом в Одесском сельскохозяйственном институте в течение 15 лет искусственно готовили в больших количествах жидкие препараты Bacillus mucilaginosus. В настоящее время удается получить их водные препараты, в 1 мл которых содержится около 200 миллиардов клеток. Такие препараты применяются в ряде колхозов и совхозов для повышения урожайности культурных растений. Использование их в сельском хозяйстве дает поразительно высокий экономический эффект. На каждый рубль, затраченный на приобретение препарата, получен чистый доход свыше 100 рублей.
Речь о том, что отсылка к колхозам говорит о весьма древних временах.
Тот факт, что 15 лет готовили препарат и вносили куда-то там никак не доказывает его эффективность - нет никаких данных о том, какие были конкретно характеристики препарата, условия применения, результаты...
Первое, что лежит на поверхности - внесение культуральной жидкости (с культурой бактерий) само по себе было подкормкой.
А микробиологические препараты в с/х широко так и не пошли, даже самые значимые (типа азотфиксаторов).
P.S. Вот о чем информация о препарате, содержащем 200 миллиардов клетк в мл? Я получала препараты с триллионом клеток в мл - и что?
Кто-то может адекватно оценить сами цифры или достаточно просто удивиться количеству?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
-
- в Клубе
- Сообщения: 2147
- Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
- Дача: Можайский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 846 раз
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Органическое земледелие
Вот всему учить... Надо было написать таким образом На каждый рубль, затраченный на приобретение препарата, вы получите чистый доход свыше 100 миллионов рублей. Только не уточняй когда М - Маркетинг
и внизу фото пузырьков + способы оплаты
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
Вот этот момент я вообще упустила.
Помню на заре моей профессиональной деятельности обсуждали экономический эффект применения определенного ферментного препарата на выход "целевого продукта".
Насчитали (во время испытаний, сотрудниками завода) увеличение на 4,2%, но в акте опытно-промышленных испытаний написали какие-то крохи, типа 0,7%. И все потому, что в пересчете на рубли эффект был огромный!
А тут 1:100...
Даже если такое вдруг могло бы быть - все равно написали бы "30 коп на рубль"
Явный блеф.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4450 раз
Re: Органическое земледелие
Там остатки плодородного слоя все таки были, на лядах и перелогах. На отвалах металлургического производства , вы представляете, что там может быть. Я честно говоря не была на самом отвале только рядом. Какая почва, какой гумус, оно же еще и температурную обработку прошло. Правда, там половина таблицы Менделеева есть. В смысле, микроэлеметы и макроэлементы Но что там может быть жизнь трудно представитьBergamotya писал(а): ↑29 янв 2023, 19:27Так же восстанавливаются вышеупомянутые ляды и перелоги. Все начинается с самых неприхотливых сорняков типа репейника, пырея, хвоща и далее до леса. Но это долгий процесс, от лысины до леса может полвека пройти, для человека это целая жизнь.фрона писал(а): ↑29 янв 2023, 18:46А разве не так?Вернее не совсем из песка, не только из него. Каким образом рекультивируют отвалы? а если их не рекультивировать что с ними будет? У нас кстати много таких по области. Сначала безжизненный , потом очень очень постепенно медленно, долго, лет пять лет, десять, двадцать, больше...
А потом, нескоро правда, лес может вырасти
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Органическое земледелие
У нас в деревне на церкви березы росли - на верхних ярусах.
здесь не видно, я не знаю, какого года фото (оно из инета).
Но с земли деревца были видны.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза