Органическое земледелие

[galantus]

Про химию и физику я не писал. Разговор идет о бактериях - это микробиология.

"образования различных соединений с этими элементами"

Ну перечитайте же то, что сами процитировали. Не "синтез элементов", как Вы написали выше, а "образование соединений с элементами". Вы в самом деле не видите разницы? Или это троллинг такой?

[Сергей Васильевич О.]

Про химию и физику я не писал. Разговор идет о бактериях - это микробиология.

"образования различных соединений с этими элементами"

Ну перечитайте же то, что сами процитировали. Не "синтез элементов", как Вы написали выше, а "образование соединений с элементами". Вы в самом деле не видите разницы? Или это троллинг такой?

Где Вы видели, чтобы я писал "синтез элементов"? Приведите цитату!
Я писал "макроэлемент" - это совсем не элемент. Вы в самом деле не видите разницы? Или это троллинг такой? Макроэлемент - это универсальный компонент органических соединений, которые образуются в процессе ферментации бактерий.
Вы в самом деле не видите разницы? Или это троллинг такой?

[Rom165]

Где Вы видели, чтобы я писал "синтез элементов"? Приведите цитату!
Я писал "макроэлемент" - это совсем не элемент.

Макроэлементы (греч. makrós — большой и лат. elemėntum — первоначальное вещество) — химические элементы, являющиеся основными компонентами всех живых организмов. К ним относят кислород, водород, углерод, азот, железо, фосфор, калий, кальций, сера, магний, натрий и хлор. Эти элементы также и универсальные компоненты органических соединений. Их концентрация достигает в сумме 98 — 99%.

Вы и вправду похоже в школе не учились.

Есть макро- и микроэлементы и различаются они только их процептным содержанием в земной коре

[Александр Бутаков]

Хотелось бы прояснить про песок... Всё началось с моего сообщения: viewtopic.php?p=1065474#p1065474, где я предложил добавить песок в травяную мульчу. Заметьте, добавить в мульчу, а не сыпать песок по всему огороду. В сообщении:

У меня полное впечатление, что сам вы этого не делали, уж извините. Не хотите же вы сказать, что добавлять песок в мульчу легче, чем просто рассыпать.

Я писал именно о мульче, и не предлагал растаскивать песок по всему огороду, там где мульчи нет.

[Мичуринка]

Про моих любимых... про микробов.
Я знаю, что на форуме помимо меня есть по крайней мере два микробиолога, буду рада помощи в представлении роли микробов в нашей (садовой) жизни.
Микробы могут много, это факт. Ещё на первом курсе биофака у нас был курс "введение в специальность", не помню ничего, кроме рассказа о всемогуществе бактерий: "Синтезировали как-то химики новое вещество, а через несколько дней микробиологи выделили бактерию, которая его разрушает".
Но...
Есть широкий круг деструкторов нефти (и эукариоты, и прокариоты из разных систематических групп), я работала с 6 продуцентами, которые планировали использовать в промышленных масштабах. А седьмую культуру я выделила сама ещё на студенческом практикуме - мы всей группой грунт с бензозаправки изучали. То есть "их много, и они везде"
И...?
Кто-нибудь слышал о том, что на нефтяную скважину напал мор и вся нефть испортилась? Или "загрузили в цистерну нефть, доставили заказчику, а там ...вода"?
Или, ближе к живой природе - "микробы разрушают древесину", при этом существуют деревья, которым не одна тысяча лет (вроде есть такие).
Про песочек на пляже смородина уже сказала
То есть "теоретически мочь" и "практически осуществить" - это две большие разницы.
Для того, чтобы микроб в экзотической ситуации смог проявить себя во всей красе, надо сильно постараться. Не будет микроб есть целлюлозу, если есть сахар, ассимилировать азот- если есть более доступный источник азота и т.д.
А уж если их много, да они между собой связаны сложными взаимоотношениями...

[Bergamotya]

Интересно, а эти деструкторы нефти можно ведь в теории использовать для ликвидации последствий экологических катастроф...?

[Мичуринка]

Интересно, а эти деструкторы нефти можно ведь в теории использовать для ликвидации последствий экологических катастроф...?

Так их для этого и используют.
Мы как раз нарабатывали опытные партии.

[Лёля]

Вы и вправду похоже в школе не учились.

Или это троллинг такой?

И то и это. Я давно уже это читать не могу, забанила.

[Сергей Васильевич О.]

Где Вы видели, чтобы я писал "синтез элементов"? Приведите цитату!
Я писал "макроэлемент" - это совсем не элемент.

Макроэлементы (греч. makrós — большой и лат. elemėntum — первоначальное вещество) — химические элементы, являющиеся основными компонентами всех живых организмов. К ним относят кислород, водород, углерод, азот, железо, фосфор, калий, кальций, сера, магний, натрий и хлор. Эти элементы также и универсальные компоненты органических соединений. Их концентрация достигает в сумме 98 — 99%.

Вы и вправду похоже в школе не учились.

Есть макро- и микроэлементы и различаются они только их процептным содержанием в земной коре

Допускаю, что Вы учились в школе, только на пользу Вам эта учеба не пошла. Надеюсь,что уровень вашего образования позволяет Вам прочитать название темы форума, де Вы написали это сообщение. Тема «Органическое Земледелие». При чем тут земная кора, физика и химия?
 В земледелии макроэлементы — это элементы питания растений,  которые потребляются растениями в наибольшем количестве. К ним относятся :азот, фосфор и калий. В меньшей степени растениям нужны  сера, кальций, магний.  К микроэлементам в земледелии относят железо, медь, бор, магний, цинк, марганец, кобальт и молибден. И вовсе не потому, что они мало распространены в земной коре, а потому, что растениям этих элементов нужны микродозы. 
 Ни один из приведенных ЭЛЕМЕНТОВ в чистом виде в почве не встречается. Они присутствуют в виде химических соединений. Даже в неорганическом земледелии эти элементы вносят в виде NH3, Ca(H2PO4)2H2O, KCL и т.д. Так что об элементах системы Менделеева в агрохимии речь не идет.
В органическом земледелии,  если Вы это проходили в школе, вообще никакие соединения, полученные химическим путем, в почву не вносятся. Только естественное, природное почвообразование.
 Макроэлементы и микроэлементы попадают в почву после разложения органических остатков растений и самих бактерий. Поскольку бактерии способны взаимодействовать с соединениями фосфора и калия из почвы, где эти элементы присутствуют в больших количествах, но в недоступной для растений форме, то они обогащают почву макроэлементами в виде сложных соединений содержащих фосфор и калий.
Примерно так, чтоб всем школьникам было понятно. 

[Фрайчик]

Что касается макроэлементов, то они тоже в свое время были синтезированы бактериями и продолжают синтезироваться непрерывно.

из чего они были синтезированы? кем? чем?
справка из ваших любимых источников - Макроэлементы — химические элементы, содержание которых исчисляется в организме человека граммами. К макроэлементам относят кальций, фосфор, магний, калий, хлор, железо и др.
из чего и как синтезировали бактерии железо? из железа?
Вы базовые понятия не помните, но везде их употребляете
Элемент, макроэлемент, микроэлемент - вот об этих понятиях прочтите и задумайтесь КТО их может вообще синтезировать и КАК? из чего? атомы переставит и получит из железа кислород? Вам об этом пытаются втолковать

[Мичуринка]

... Поскольку бактерии способны усваивать соединения фосфора и калия из почвы, где эти элементы присутствуют в больших количествах, но в недоступной для растений форме, то «умерев и разложившись», они обогащают почву макроэлементами в виде сложных соединений содержащих фосфор и калий, которые СИНТЕЗИРОВАЛИ в себе из минералов.  
Примерно так, чтоб всем школьникам было понятно. 

Вот теперь я совсем запуталась...
Разве растения не поглощают источники питания (макро- и микроэлементы) из почвенного раствора в виде ионов? Как может растительная клетка, имеющая ещё и клеточную стенку, поглощать сложные соединения?

[Bergamotya]

В органическом земледелии,  если Вы это проходили в школе, вообще никакие соединения, полученные химическим путем, в почву не вносятся. Только естественное, природное почвообразование.
 Макроэлементы и микроэлементы попадают в почву после разложения органических остатков растений и самих бактерий.

Я школьник. Сорри что встреваю в общение взрослых с глупым вопросом, но очень любопытно. Стесняюсь спросить, а естественное, природное почвообразование это разве не набор химических процессов? Чем диамид угольной кислоты не органический азот, например?

[Сергей Васильевич О.]

В органическом земледелии,  если Вы это проходили в школе, вообще никакие соединения, полученные химическим путем, в почву не вносятся. Только естественное, природное почвообразование.
 Макроэлементы и микроэлементы попадают в почву после разложения органических остатков растений и самих бактерий.

Я школьник. Сорри что встреваю в общение взрослых с глупым вопросом, но очень любопытно. Стесняюсь спросить, а естественное, природное почвообразование это разве не набор химических процессов? Чем диамид угольной кислоты не органический азот, например?

Естественно, в почве происходят химические процессы. Соединения, полученные химическим путем, о которых я писал - это минеральные удобрения. Помимо макроэлементов, необходимых для растений, вместе с ними вносятся многие другие ЭЛЕМЕНТЫ, которые вредны для растений и человека. Органическое земледелие и возникло в Америке после того, как поля американских фермеров были отравлены до такой степени, что матери, питавшиеся продуктами с этих полей, отравляли своих детей грудным молоком.
Если интересно, могу дать ссылку, какие Элементы вносятся в почву с минеральными удобрениями. Но это не трудно сделать и через поисковик.

[Мичуринка]

... Органическое земледелие и возникло в Америке после того, как поля американских фермеров были отравлены до такой степени, что матери, питавшиеся продуктами с этих полей, отравляли своих детей грудным молоком...

Так "ларчик просто открывался"? Не используйте грязные удобрения - и будет вам счастье?

[assa]

Я на работе, некогда писать пространные тексты. Но вообще-то, бактерии и грибы, действуют в почве ровно наоборот: выделяя внеклеточные ферменты, разрушают сложные органические соединения (крупные полимерные молекулы, которые не могут пройти сквозь клеточную стенку растений) до простых минеральных, которые могут быть усвоены растениями. Но это так, грубо, один из процессов. Там в почве много чего происходит, в том числе и с помощью микроорганизмов. Сергей Васильевич, либо вы совсем не понимаете, о чем речь, либо троль)