Органическое земледелие

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 05 фев 2019, 22:39

Андрей (начинающий) писал(а):
05 фев 2019, 21:53
Светлана,
все мои опасения, в отношение ГМО, в каком-то смысле паранойя в легкой форме и связана с недостаточным пониманием.
"Бояться", я лично, наверное, все равно не перестану, но хотелось бы понимать, чего бояться....
Андрей, в ЖКТ попадет не только белок, но и прежде всего ДНК ГМО-растения. Но Вы из статьи уже знаете, как непросто (применяя разные методики и специальные ферменты) встроить чужеродную ДНК в будущее ГМО-растение. А тем более в ДНК человека.
То есть вероятность такая же, как и встраивание любого гена любого растения и животного в геном человека :о) (никто же не озабочивается тем, что "съел треску=стал рыбой" :wink: ).
Кроме того, микрофлора человека (и прежде всего ЖКТ) постоянно обменивается генетическим материалом - но этим тоже никто не озабочен, хотя краем уха про это слышали все (это я про антибиотикоустойчивость) (а по рекомбинации почитайте "трансформация, трансдукция, конъюгация") :020:
Да, ГМО-растения не будут давать жизнеспособное потомство с другими сортами растений - но никто не запрещает по-прежнему выращивать семена традиционных сортов и гибридов (это прям по сюжету про Эфиопию :о) )
Аватара пользователя
АндрейВ
в Клубе
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Органическое земледелие

АндрейВ » 06 фев 2019, 12:46

мичуринка писал(а):
05 фев 2019, 22:39
Да, ГМО-растения не будут давать жизнеспособное потомство с другими сортами растений - но никто не запрещает по-прежнему выращивать семена традиционных сортов и гибридов (это прям по сюжету про Эфиопию :о) )
А могут ли повлиять ГМО-растения на растения таких же традиционных сортов при взаимном опылении, в смысле давать не жизнеспособное потомство у традиционных сортов, или это вопрос до сих пор не изучался?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 06 фев 2019, 13:51

АндрейВ писал(а):
06 фев 2019, 12:46
мичуринка писал(а):
05 фев 2019, 22:39
Да, ГМО-растения не будут давать жизнеспособное потомство с другими сортами растений - но никто не запрещает по-прежнему выращивать семена традиционных сортов и гибридов (это прям по сюжету про Эфиопию :о) )
А могут ли повлиять ГМО-растения на растения таких же традиционных сортов при взаимном опылении, в смысле давать не жизнеспособное потомство у традиционных сортов, или это вопрос до сих пор не изучался?
Категорически не могут! У них в парах хромосом, которые в норме должны быть гомологичными, разное количество генов, то есть мейоз будет не возможен.
То есть опыление возможно - но далее это дело не пойдет (оплодотворение не возможно).
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 06 фев 2019, 15:19

АндрейВ писал(а):
06 фев 2019, 12:46
А могут ли повлиять ГМО-растения на растения таких же традиционных сортов при взаимном опылении, в смысле давать не жизнеспособное потомство у традиционных сортов, или это вопрос до сих пор не изучался?
Справедливости ради:
Посмотри информацию по теме: миграция генов из ГМО-культур в традиционные культуры или родственные виды в природной среде (известная как ауткроссинг)...
Есть информация по ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%89%D0%B0
см. п. 6.2
Оценивают потенциальный риск. Все описано словами: "Могут..., вероятнее всего может случиться...,потенциальное влияние..."
То есть на деле нет конкретных установленных фактов, но вероятность (в теории) существует. Но опять таки надо понимать, что вероятность простой прямой неблагоприятной мутации многократно выше, и эти риски просто никто не изучает.
Аватара пользователя
SivKA
в Клубе
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 09:40
Дача: Сергиево-Посадский р-н
Откуда: Загорск
Благодарил (а): 364 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Органическое земледелие

SivKA » 07 фев 2019, 19:12

Лошадь Белая писал(а):
02 фев 2019, 17:36
SivKA писал(а):
02 фев 2019, 17:32
Но вот я то точно знаю, что у некоторых мужчин генетически никогда не будет дочери, и это передается по наследству.
Просветите.
Что то новое для моего мироизучения :)
офф под спойлером..:)
Спойлер!
Если коротко своим языком - как мы знаем, пол ребенка определяется мужским набором хромосом. В идеале мужчина является носителем и X (девочка) и Y (мальчик) хромосом (+вторая Х для обоих полов). Но есть мужчины, которые генетически наследсвенно передают только Y-хромосому. Из поколения в поколение по их линии рождаются только мальчики. Это не большой процент, но он есть. Все остальное наверно гугл подскажет..:) Так что если у возлюбленного в N-поколениях рождаются мальчики, и у брата - мальчики и у дяди - мальчики и т.д. - есть смысл задуматься..:) А так как у меня есть возможность проследить как минимум три поколения данной семьи по мужской линии с учетом братьев и пр., думаю, этот как раз тот случай. Тем более что мать и вправду ходила на лево и совсем не скрывала данный факт, просто муж за работой ничего не видел. Кстати, два старших сына уже взрослые - скоро и следующее поколение будет..:) Как же быстро идет время..:)
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 07 фев 2019, 22:57

В принципе я понимаю, откуда страх перед ГМО. Все знают, что природа саморегулируется. И когда происходит сознательное вмешательство, появляется страх. Как он выражается - это уже другой вопрос. Но это именно страх того, что механизмы саморегуляции нарушены. И что одним только сознанием всего не учтешь.
В принципе, имеет право на существование.
Тут вот один китайский ученый знаете что сделал? И какой был риск?
Так что не все отлично, что редактирование генома.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 07 фев 2019, 23:08

Осень писал(а):
07 фев 2019, 22:57
В принципе я понимаю, откуда страх перед ГМО. Все знают, что природа саморегулируется. И когда происходит сознательное вмешательство, появляется страх. Как он выражается - это уже другой вопрос. Но это именно страх того, что механизмы саморегуляции нарушены. И что одним только сознанием всего не учтешь.
В принципе, имеет право на существование.
Про страх согласна на все сто :37:
Я тут недавно пила по 16 препаратов в день по назначению врача :21:
Изображение
Вот уверена, что никаких клинических испытаний (да даже испытаний на крысах :? ) на счет влияния такого количества препаратов и именно в таком миксе на живой организм не проводилось :? . Зуб даю :23:
Ведь химия в чистом виде - чего народ так боится. И это ж не сурперфосфат при перекопке, а сразу внутрь :?
Но лекарства это вроде как необходимо, а ГМО - зачем нам это :020:
Китаец на людях экспериментировал, он нарушил закон. Хотя я с деталями не до конца разобралась:
https://tass.ru/nauka/5849815
Хотя англичане исправляют геном эмбрионов - у них это разрешено. И дети уже родились - лет несколько назад (исправляли гены, ответственные за РМЖ).
Первая попавшаяся ссылка, про Англий работы были заметно раньше, но не нашла:
https://meduza.io/feature/2017/08/04/uc ... v-proshloe

========
2008 год, Англия:
https://dislife.ru/articles/view/1162
А вы "кукуруза, соя...." :о)
Последний раз редактировалось Мичуринка 07 фев 2019, 23:30, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 07 фев 2019, 23:15

Класс, у меня только девять. :о)
Вот люди так и рассуждают: а нуивонаф от греха подальше.
В общем, у людей редактировать пока точно не надо.
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Органическое земледелие

Cat » 08 фев 2019, 01:08

мичуринка писал(а):
07 фев 2019, 23:08
Я тут недавно пила по 16 препаратов в день по назначению врача :21:
Изображение
......

А вы "кукуруза, соя...." :о)
А чё так мало упаковок, надо было еще попросить :-D
И что вылечили ?
ИМХО кто хочет может и поболе принимать. Кому что, вот про ГМО тот же самый ответ - кому что.

:30:
Аватара пользователя
SivKA
в Клубе
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 09:40
Дача: Сергиево-Посадский р-н
Откуда: Загорск
Благодарил (а): 364 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Органическое земледелие

SivKA » 08 фев 2019, 03:32

хм.. я пила 6, в том числе + уколы витаминов и никотиновая кислота... Через 2 недели началась крапивница.. по утрам минут через 20 после приема.. Врач сказал - надо уменьшить дозу витаминов..:)
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6737
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1752 раза
Поблагодарили: 7691 раз

Re: Органическое земледелие

Лёля » 08 фев 2019, 09:53

мичуринка писал(а):
07 фев 2019, 23:08
Хотя англичане исправляют геном эмбрионов - у них это разрешено. И дети уже родились - лет несколько назад (исправляли гены, ответственные за РМЖ)
Но ещё не выросли и не родили своих детей.
Осень писал(а):
07 фев 2019, 22:57
природа саморегулируется
Природа саморегулируется за счёт естественного отбора и массовой смертности некондиционных особей. То есть, кто в природе выжил - тот и прав и хорош, кто сдох - сам дурак.

Люди же поставили всё с ног на голову: у нас - ах! - каждая особь имеет всяческие права и право на жизнь, какою бы ущербной во всех смыслах этого слова она не была. В последний век выживают и плодятся все, из-за чего возникла пандемия. Природа, конечно, это отрегулирует своими обычными методами. Боюсь только, что людям это сильно не понравится. :lol: Если они вообще выживут как вид в результате этого регулирования. :о)
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 08 фев 2019, 10:04

Лёля писал(а):
08 фев 2019, 09:53
...
Природа саморегулируется за счёт естественного отбора и массовой смертности некондиционных особей. То есть, кто в природе выжил - тот и прав и хорош, кто сдох - сам дурак...
Это сложный этический вопрос, даже шутить по этому поводу не хочу.
И все рассуждения разбиваются тогда, когда твой ребенок оказывается на краю.
====================================================
Возвращаясь к теме - хочу акцентировать еще раз внимание на том, что боятся ГМО те, кто не владеет достаточной информацией по теме.
На сегодня уже свершившийся факт, что ученые влезли в геном человека, на фоне этого кукуруза с геном лягушки - вообще семечки.
И помимо ГМО есть много чего в нашей жизни, что ушло очень далеко от природы - это мой пример с лекарствами.
И третий раз - есть альтернатива, жить как Агафья Лыкова.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6737
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1752 раза
Поблагодарили: 7691 раз

Re: Органическое земледелие

Лёля » 08 фев 2019, 10:23

мичуринка писал(а):
08 фев 2019, 10:04
Это сложный этический вопрос, даже шутить по этому поводу не хочу.
И все рассуждения разбиваются тогда, когда твой ребенок оказывается на краю.
Да. :) И все подобные рассуждения скатываются в результате к такими человеконенавистническим выводам, что и озвучивать нельзя.
И третий раз - есть альтернатива, жить как Агафья Лыкова.
Или не выжить, как остальные её родственники.

Но вообще нашей планеты не хватит на то, чтобы все жили, как она. ;) Нету этого выбора, он иллюзорен. И именно в этом вся причина всех ГМО и прочего. И опять мы приходим туда же: людей на земле слишком много и натурпродуктом их просто не прокормить. :020:
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 08 фев 2019, 11:02

Лёля писал(а):
08 фев 2019, 10:23
мичуринка писал(а):
08 фев 2019, 10:04
И третий раз - есть альтернатива, жить как Агафья Лыкова.
Или не выжить, как остальные её родственники.

Но вообще нашей планеты не хватит на то, чтобы все жили, как она. ;) Нету этого выбора, он иллюзорен. И именно в этом вся причина всех ГМО и прочего. И опять мы приходим туда же: людей на земле слишком много и натурпродуктом их просто не прокормить. :020:
И еще сюда же - люди и не хотят жить, как Агафья :о)
Они хотят побухтеть, что "народ лаком травят", при этом ругают все и вся... в инете :wink:
Опять таки, возвращаясь к теме: камешек в огород врагов минеральных удобрений (любящих ссылаться на авторитеты 19 века :wink: ):
Коренной поворот во взглядах на питание растений произошел в 1840 г ., когда немецкий ученый-химик Либих в книге «Химия в приложении к земледелию и физиологии» в популярной форме дал уничтожающую критику «гумусовой теории» и сформулировал теорию минерального питания растений. Либих объяснил причины истощения почвы при однообразной культуре и выдвинул теорию удобрения, основанную на возврате в почву взятых из нее элементов питания. Он считал необходимым возвращать те вещества, которые из почвы извлекаются особенно сильно, то есть те, которые находятся в первом минимуме. Это правило получило название «закон минимума»….
К. А. Тимирязев писал: «Учение о необходимости возврата представляет, как бы ни пытались ограничить его значение, одно из величайших приобретений науки»….
В развитии агрохимии выдающаяся роль принадлежит русским ученым. Начало разработки вопросов питания растений и применения удобрений в нашей стране относится к концу X V III — началу XIX в. Передовые представители русской агрономической науки того времени И. М. Комов и А. Т. Болотов уделяли большое внимание применению лавоза, компостов, золы, извести и других местных удобрений для восстановления плодородия почвы, указывали на необходимость развития опытного дела с удобрениями. А. Т. Болотов и А. П. Пошман в начале X IX в., задолго до Л ибиха, указывали на значение для питания растений минеральных солей, образующихся в почве при разложении навоза. С 60—70 гг. X IX в. в нашей стране начинаются систематические научные исследования в области питания растений и применения удобрений. Особенно большое значение имели работы А. Н . Энгельгардта, Д. И. Менделеева, П. А. Костычева, К. А. Тимирязева. Проф. А. Н. Энгельгардт — автор широко известных «Писем из деревни» и «Химических основ земледелия» — был горячим пропагандистом применения минеральных удобрений, навоза, извести, сидератов. Им впервые в России была доказана высокая эффективность фосфоритной муки на подзолистых почвах и разработаны основы ее использования. Д ля развития агрохимии много сделал Д . И. Менделеев….

И т.д.
http://www.agrowebcee.net/fileadmin/con ... imija..pdf
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 08 фев 2019, 11:34

Лёля писал(а):
08 фев 2019, 09:53

Природа саморегулируется за счёт естественного отбора и массовой смертности некондиционных особей. То есть, кто в природе выжил - тот и прав и хорош, кто сдох - сам дурак.

Люди же поставили всё с ног на голову: у нас - ах! - каждая особь имеет всяческие права и право на жизнь, какою бы ущербной во всех смыслах этого слова она не была. В последний век выживают и плодятся все, из-за чего возникла пандемия. Природа, конечно, это отрегулирует своими обычными методами. Боюсь только, что людям это сильно не понравится. :lol: Если они вообще выживут как вид в результате этого регулирования. :о)
Лёля. :32: :32: :32:
Это именно то страшное, что и происходит в современном мире. Человек - результат эволюции. Он не может существовать вне условий отбора.
Ответить