Органическое земледелие

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 12 янв 2019, 10:40

Лошадь Белая писал(а):
12 янв 2019, 10:22
...
Другое дело, что каждый из нас, под понятием ОЗ подразумевает,что то своё.
О своём ОЗ на участке - это не копание земли(или мелкая обработка),не обрабатываю урожай химией, мульчирую -это всё :о)
...
Лена, вы ссылались на бублика, тот же в свою очередь считает своим наставником курдюмова, а курдюмов за использование химии - только он предлагает использовать современные системные препараты и баковые смеси. (источник: "Умный виноградник для всех", книга была издана тиражом в 1 млн.!!! экз).
Так что нельзя не согласиться: :37: "Другое дело, что каждый из нас, под понятием ОЗ подразумевает,что то своё" (Лена).
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 12 янв 2019, 10:40

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 23:33
мичуринка писал(а):
11 янв 2019, 22:50

А Вы упорно пытаетесь убедить нас в том, что мождно до бесконечности выносить минералы из почвы :020: .
Светлана, когда люди споря где-нибудь на базаре, то можно не беспокоится, что того, кто лжет и передергивает, смогут обвинить в этом. Когда остаются тексты, то всегда можно доказать обман. Я НИКОГДА не говорил , " что мождно до бесконечности выносить минералы из почвы". Наоборот, говорил, что нужно определиться с количеством выносимого урожая:
Сергей Васильевич О. писал(а):
07 янв 2019, 11:27

Вопрос "органического земледелия" сводится только к тому, чтобы определить, СКОЛЬКО МОЖНО ИЗЪЯТЬ (в виде полученного урожая) ИЗ ЭТОЙ СИСТЕМЫ, ЧТОБЫ НЕ УМЕНЬШИТЬ ПЛОДОРОДИЯ ПОЧВЫ.
В таком случае не вижу предмета для спора - из общего тона Ваших сообщений следовало иное :wink:
Во всяком случае на примера американских фермеров Вы утверждали, что у них даже растет плодородие почвы, и отказывались признавать внесение ими органики извне.
Опять же - возможно я не верно поняла смысл Ваших сообщений :020:
==========
Еще раз перечитала Ваше сообщение.
Вопрос "органического земледелия" сводится только к тому, чтобы определить, СКОЛЬКО МОЖНО ИЗЪЯТЬ (в виде полученного урожая) ИЗ ЭТОЙ СИСТЕМЫ, ЧТОБЫ НЕ УМЕНЬШИТЬ ПЛОДОРОДИЯ ПОЧВЫ.

Я эту фразу понимаю так, что "можно изымать и не уменьшать плодородие почвы". Я с этим не соглавна - когла изымаешь из "уловно закрытой системы" невосполняемые элементы (тот же калий и форфор), то их запас неминуемо сокращаются.
Вернулись к началу спора :wink:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 12 янв 2019, 11:14

мичуринка писал(а):
12 янв 2019, 10:40
Лена, вы ссылались на бублика, тот же в свою очередь считает своим наставником курдюмова, а курдюмов за использование химии - только он предлагает использовать современные системные препараты и баковые смеси. (источник: "Умный виноградник для всех", книга была издана тиражом в 1 млн.!!! экз).
Мне показалось, что он считал его свои сотоварищем, что ли.
Борис Андреевич был очень любознательным человеком (ныне, увы, уже покойный), экспериментатор, пробовал различные методики на своём участке.
Он и Хольцером увлекался, и грядки Розума пробовал.
Что то нравилось, от чего то в дальнейшем отказывался.
А какой он был чудесный лектор - очень приятный был рассказчик.
Мне крайне симпатичный человек.
Тут дело в субъективном восприятии :о)
А на Бублика я ссылалсь как на более мне интересного землероба природосообразного (его термин) земледелия, нежели американские коллеги :)
Хотя я и посмотрела фильмы со Джеффом Лотоном.
Опять таки, глубокое имхо - земледелие у каждого должно быть индивидуальное, в связи с особенностями участка и самого участника :о)
Я например не компостирую.
Мне не нужен компост в качестве субстрата добавляемого при посадке.
Зато у меня всегда острая нужда в мульче, поэтому органические отходы я раскладываю под кусты прикрывая их декоративной мульчой сверху :о)
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 12 янв 2019, 11:21

мичуринка писал(а):
12 янв 2019, 10:40
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 23:33

Я эту фразу понимаю так, что "можно изымать и не уменьшать плодородие почвы". Я с этим не соглавна - когла изымаешь из "уловно закрытой системы" невосполняемые элементы (тот же калий и форфор), то их запас неминуемо сокращаются.
Вернулись к началу спора :wink:
Да, нужно сделать новую попытку опровергнуть законы почвоведения, доказанные Докучаевым, Костычевым, Вильямсом, и подтвержденные современными учеными, например д. с.- х. н. А.А. Коневым. Как же по-другому? Только это Вы не со мной не согласны, а с основами почвоведения. Я их не открывал, к сожалению.
А почему бы Вам, Светлана, не изложить свою точку зрения на почвоведение и отправить ее в Академию Наук РФ? Пусть они (академики) лишат современных ученых их научных званий, а учебники "стариков - академиков" уберут из библиотек, потому, что Докучаев, Костычев, Вильямс не знали интернета. Кстати, примеры подобного уже были - Гитлер лишил Эйнштейна звания академика. Заодно, напишите, чтоб и имя Архимеда не упоминали, т.к. он не только не жил в эпоху электричества и интернета, но и университетского диплома не имел.
мичуринка писал(а):
07 янв 2019, 18:34
Сергей Васильевич О. писал(а):
07 янв 2019, 18:25
Будем продолжать?
Давайте начнем с современных данных :о)
Вы же пользуетесь электричеством и даже интернетом, так почему в вопросах земледельческих апеллируете к таким древним ссылкам? :wink:
[/quote
Аватара пользователя
LENA
в Клубе
Сообщения: 7171
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 11:57
Дача: Мытищенский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2767 раз
Поблагодарили: 2148 раз

Re: Органическое земледелие

LENA » 12 янв 2019, 11:35

[quote=...
Зато у меня всегда острая нужда в мульче, поэтому органические отходы я раскладываю под кусты прикрывая их декоративной мульчой сверху :о)
[/quote]
А я все-таки собираю эти отходы в бочку без дна, и зимой тоже, но как только освобождаются грядки в огороде - закапываю туда.
Очень заметно, что на грядках земля чернее.
Под кусты просто скошенную травку и т.п. бросаю.
Зато газон стараюсь накормить минералкой по весне досыта.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 12 янв 2019, 11:35

мичуринка писал(а):
12 янв 2019, 10:36
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 23:00
Светлана, тут пока Вас не было, меня упрекали в том, что я зря завел теоретический спор, а теория "здесь мало кого интересует". Тут хотят про ЛПХ и СНТ послушать. Я выложил несколько фотографий своего участка в 2 сотки, на котором выращиваю картошку.
viewtopic.php?f=11&t=8040&start=240
Вы будете смеяться, так это вообще ни кого не заинтересовало. Вам есть что сказать про вынос минералов из почвы на моем участке? Или Вам интереснее рассуждать о собирательстве?
Песок с речным илом - это хороший субстрат.
И картошка по клеверу тоже - я давно на песке это проделывала, выход картошки по клеверу был на 60% больше.
Более того, у нас приготовлена делянка под засев весной клевером чати картофельной делянки - и никто с этим не спорит.
Вопрос - на сколько лет хватит запасов минералов?
И под сидераты мы вносим известь, фосфор и калий - иначе их эффективность сильно падает.
Вы же, как мне кажется, абсолютизируете принцип "невнесения" - даже вопреки тому, что "официальные" пермакультурщики-органические земледельцы пользуются дополнительными источниками органики.
Вот в этом основа несоглачия с Вашей позицией.
"Вопрос - на сколько лет хватит запасов минералов?" Вот и у меня к Вам этот именно этот вопрос: На сколько хватит, как Вы думаете, Светлана?

"Вы же, как мне кажется, абсолютизируете принцип "невнесения" - даже вопреки тому, что "официальные" пермакультурщики..." Это только Вам так кажется. И ВЫ опять и опять перевираете мои тексты. Я несколько раз писал о том, что я не являюсь абсолютным сторонником теории "органического земледелия".
Сергей Васильевич О. писал(а):
08 янв 2019, 10:51


Если Вам, Наташа, интересно, то я не являюсь "органиком". Я обрабатываю инсектицидами свои растения (правда, только декоративные), я вношу в свою почву перегной от конского навоза.
Я только изложил принципы "классического ОЗ" , да и то, только потому, что один из участников обсуждения написал, что "ОЗ" - Это самосвал бесплатных опилок.
Про то, что пишут "официальные" пермакультурщики..." ничего не знаю. Знаю только, что это совсем другая концепция.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 12 янв 2019, 13:01

Сергей Васильевич О. писал(а):
12 янв 2019, 11:21
...

Да, нужно сделать новую попытку опровергнуть законы почвоведения, доказанные Докучаевым, Костычевым, Вильямсом, и подтвержденные современными учеными, например д. с.- х. н. А.А. Коневым. Как же по-другому? Только это Вы не со мной не согласны, а с основами почвоведения. Я их не открывал, к сожалению.
А почему бы Вам, Светлана, не изложить свою точку зрения на почвоведение и отправить ее в Академию Наук РФ? Пусть они (академики) лишат современных ученых их научных званий, а учебники "стариков - академиков" уберут из библиотек, потому, что Докучаев, Костычев, Вильямс не знали интернета. Кстати, примеры подобного уже были - Гитлер лишил Эйнштейна звания академика. Заодно, напишите, чтоб и имя Архимеда не упоминали, т.к. он не только не жил в эпоху электричества и интернета, но и университетского диплома не имел.
...
Сергей Васильевич. этот пустой разговор я поддерживаю только потому, что сейчас зима :wink:
Про опровержение законов почвоведения я не писала - и хватит Вам передергивать :о)
Напротив - я с уважением писала про перечисленных Вами ученых, совсем недавно, кстати.
А уж про Гитлера Вы ясно хватанули через край :?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 12 янв 2019, 13:03

Сергей Васильевич О. писал(а):
12 янв 2019, 11:35
... Я только изложил принципы "классического ОЗ" , да и то, только потому, что один из участников обсуждения написал, что "ОЗ" - Это самосвал бесплатных опилок.
Про то, что пишут "официальные" пермакультурщики..." ничего не знаю. Знаю только, что это совсем другая концепция.
Ага, помню-помню... Вы писали, что якобы американские фермеры ничего не вносят извне, а содержание калия и фосфора у них на участках растет :о) И это подтверждено анализами :wink:
И рентабельность у них на уровне...
Будете опровергать?
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 12 янв 2019, 13:20

мичуринка писал(а):
12 янв 2019, 13:01
Сергей Васильевич О. писал(а):
12 янв 2019, 11:21
...

Да, нужно сделать новую попытку опровергнуть законы почвоведения, доказанные Докучаевым, Костычевым, Вильямсом, и подтвержденные современными учеными, например д. с.- х. н. А.А. Коневым. Как же по-другому? Только это Вы не со мной не согласны, а с основами почвоведения. Я их не открывал, к сожалению.
А почему бы Вам, Светлана, не изложить свою точку зрения на почвоведение и отправить ее в Академию Наук РФ? Пусть они (академики) лишат современных ученых их научных званий, а учебники "стариков - академиков" уберут из библиотек, потому, что Докучаев, Костычев, Вильямс не знали интернета. Кстати, примеры подобного уже были - Гитлер лишил Эйнштейна звания академика. Заодно, напишите, чтоб и имя Архимеда не упоминали, т.к. он не только не жил в эпоху электричества и интернета, но и университетского диплома не имел.
...
Сергей Васильевич. этот пустой разговор я поддерживаю только потому, что сейчас зима :wink:
Про опровержение законов почвоведения я не писала - и хватит Вам передергивать :о)
Напротив - я с уважением писала про перечисленных Вами ученых, совсем недавно, кстати.
А уж про Гитлера Вы ясно хватанули через край :?
Передергиваете Вы, Светлана. Я уже приводил пример с вашими антинаучными измышлениями, которыми Вы хотели опровергнуть выводы Костычева:
Сергей Васильевич О. писал(а):
07 янв 2019, 18:25
Начнем.
мичуринка писал(а):
07 янв 2019, 17:47

Что на этот счет пишет "наука"? :о)
Вот, что пишете Вы:
мичуринка писал(а):
02 янв 2019, 21:38
Каким образом медоносы и зерновые поддерживают плодородие почвы? Никак.
Равно как и многолетние травы.
Бобовые могут увеличить содержание азота в почве - но растениям для роста нужно и еще кое-что :wink:
Вот, что о многолетних травах пишет наука:
Исследования Костычева показали, что при оставлении пашни под залежь однолетние сорные растения уступают место корневищным злакам, которые затем сменяются степными плотнокустовыми — типчаком и ковылем, способствуя восстановлению структуры почвы, и лет через 20...25 почва мало отличается от целины. В целях ускорения восстановления структуры почвы Костычев рекомендовал переходить от кратковременной залежи к полевому травосеянию. Он доказал, что возделывание кормовых трав дает возможность поддержать плодородие почвы и достигнуть большего постоянства урожаев.
Источник: https://zoodrug.ru/topic3567.html
Для справки П. А. Костычев (1845—1895) - один из основоположников российского почвоведения.
Будем продолжать?
[/quote]
После чего Вы заявили, что Костычев жил в эпоху, когда не было ни электричества, ни интернета, поэтому Вам он не указ.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 12 янв 2019, 13:27

мичуринка писал(а):
12 янв 2019, 13:03
Сергей Васильевич О. писал(а):
12 янв 2019, 11:35
... Я только изложил принципы "классического ОЗ" , да и то, только потому, что один из участников обсуждения написал, что "ОЗ" - Это самосвал бесплатных опилок.
Про то, что пишут "официальные" пермакультурщики..." ничего не знаю. Знаю только, что это совсем другая концепция.
Ага, помню-помню... Вы писали, что якобы американские фермеры ничего не вносят извне, а содержание калия и фосфора у них на участках растет :о) И это подтверждено анализами :wink:
И рентабельность у них на уровне...
Будете опровергать?
Могу опровергнуть ваши измышления по поводу мучительности и дороговизны анализов:
мичуринка писал(а):
07 янв 2019, 15:39
Сергей Васильевич О. писал(а):
07 янв 2019, 11:27
... фермеры - органики приводят графики изменения плодородия почвы на своих фермах и так же ежегодные отчеты о собранных урожаях.
...
Хотелось бы увидеть :37:
Возможно у них есть автоматичесикие приборы, которые проводят анализы? А вот мне приходилось мерить азот, фосфор и калий (а также общие сахара, белок, полисахариды, глюкозу и прочее) долго и мучительно :cry: И я представляю себе, как это сложно и дорого... :020:
Про "мучения" ничего сказать не могу, а про сроки и цены можете посмотреть здесь:

Что касается стоимости анализа.
В лаборатории МГУ: физико-химический агрономический анализ почвы по 8 наиболее важным показателям, включает в себя основной набор элементов питания растений (подвижные фосфор и калий, доступный нитратный и аммонийный азот), определение содержания органического вещества и гумуса, которые оказывают существенное влияние на рост и развитие растений и условия обеспечения их микроэлементами. Анализ также содержит блок оценки основных кислотно-основных свойств почвы, который позволяет принять решение о необходимости известкования почвы. Цена 3600 руб.https://www.msulab.ru/analysis/soil/fertility/
Я делаю в ТСХА, актуального прайса не нашел, но по-моему, там даже дешевле.
Полный анализ нужно сделать для первого раза. Потом не обязательно отслеживать все показатели. Достаточно проверять только те, что вызывают сомнения. Здесь можно делать выборочный анализ: http://mosagrohim.ru/nashi-uslugi/calculator/
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 12 янв 2019, 13:33

Сергей Васильевич О. писал(а):
12 янв 2019, 13:20
...
Вот, что о многолетних травах пишет наука: ...
Так если быть честным, Вы должны были заметить, что я все время пишу о фосфоре и калии - которые при выносе не восполняются. А про органическую составляющую - отдельный разговор, причем в зависимости от зоны - результаты будут очень разными :37:
мичуринка писал(а):
02 янв 2019, 22:20
Сергей Васильевич О. писал(а):
02 янв 2019, 21:56
Медоносы и зерновые никак не поддерживают плодородие почвы, это так. Плодородие почвы не только поддерживается, но и повышается бактериями, которые перерабатывают органические остатки медоносов и зерновых, оставшихся в почве. Как и поддерживалось плодородие почвы за всю историю ее (почвы) существования. ...
Каким образом плодородие почвы повышается бактериями? Откуда они берут фосфор и калий, которые выносятся с урожаем?

А если рассматривать процесс образования почв то надо помнить, что этой истории несколько миллиардов лет - и сравнивать огородничество с глобальными процессами не корректно.(За сто лет в природе плодородный слой нарастает за столетие на 1 мм - если не путаю, это рассчитал Докучаев.)
Последний раз редактировалось Мичуринка 12 янв 2019, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 12 янв 2019, 13:36

Сергей Васильевич О. писал(а):
12 янв 2019, 13:27
...
Могу опровергнуть ваши измышления по поводу мучительности и дороговизны анализов:
...
Сергей Васильевич, для того, чтобы делать выводы о том, что плодородие повышается (или не повышается :о) ), нужно брать пробы не менее чем в 3-х повторностях и с разных участков, иначе все это не серьезно. :37:
И вообще вести учет всего - от погоды до урожайности культуры на участке, как и делают ученые на опытных делянках. Это трудоемко, и фермерам не по силам :37:
Или это уже не фермеры :020:
А это:
Сергей Васильевич О. писал(а):
09 янв 2019, 19:26
Андрей, если Вам интересно мое мнение, то анализ почвы лучше делать в специализированной лаборатории. Во-первых, потому, что там лучше оборудование. Во-вторых, нет необходимости делать анализ часто. Можно для начала делать 1 раз в год, а потом, когда выявится тенденция (повышение/понижение плодородия), то можно делать даже реже.
...
вообще ни о чем. Поищите какие-нибудь почвоведческие методики - как брать пробы и сколько с единицы площади, в каких повторностях...
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 12 янв 2019, 13:43

мичуринка писал(а):
12 янв 2019, 13:33
Сергей Васильевич О. писал(а):
12 янв 2019, 13:20
...
Вот, что о многолетних травах пишет наука: ...
Так если быть честным, Вы должны были заметить, что я все время пишу о фосфоре и калии - которые при выносе не восполняются. А про органическую составляющую - отдельный разговор, причем в зависимости от зоны - результаты будут очень разными :37:
мичуринка писал(а):
02 янв 2019, 22:20
Сергей Васильевич О. писал(а):
02 янв 2019, 21:56
Медоносы и зерновые никак не поддерживают плодородие почвы, это так. Плодородие почвы не только поддерживается, но и повышается бактериями, которые перерабатывают органические остатки медоносов и зерновых, оставшихся в почве. Как и поддерживалось плодородие почвы за всю историю ее (почвы) существования. ...
Каким образом плодородие почвы повышается бактериями? Откуда они берут фосфор и калий, которые выносятся с урожаем?

А если рассматривать процесс образования почв то надо помнить, что этой истории несколько миллиардов лет - и сравнивать огородничество с глобальными процессами не корректно.(За сто лет в природе плодородный слой нарастает за столетие на 1 мм - если не путаю, это рассчитал Докучаев.)
Светлана, если бы Вы прочитали хотя бы один учебник по почвоведению, то знали бы, откуда берется свободный калий и фосфор в почве.
Для Вас я уже писал и об этом:
Сергей Васильевич О. писал(а):
07 янв 2019, 11:27

Светлана, эти предположения или выводы, сделанные Вами не соответствуют действительности и законам природы. Я писал, что несмотря на то, что человек постоянно выносит из леса и луга "урожай", "конца у веревочки" так и нет.
Все дело в том эта система (почва) ПОСТОЯННО пополняется азотом из воздуха, который азотофиксирующие бактерии переводят в форму, доступную для растений. Так же почва ПОСТОЯННО пополняется фосфором и калием в доступной для питания растений форме. Из фосфора и калия, которые присутствуют в почве труднодоступной форме, бактерии ПОСТОЯННО переводят фосфор и калий в доступную для растений форму. Кроме того, растения и сами могут получать фосфор и калий из соединений фосфора и калия в труднодоступной форме, немного, всего 1 - 2 % по калию и 4 - 5 % по фосфору от общего потребления. НО МОГУТ!
Это объективные законы природы, которые подтверждаются всеми учеными - почвоведами: ПОЧВА ПОСТОЯННО НАРАЩИВАЕТ СВОЕ ПЛОДОРОДИЕ ЗА СЧЕТ ФИКСАЦИИ АЗОТА ИЗ ВОЗДУХА И ФОСФОРА И КАЛИЯ ИЗ ТРУДНОДОСТУПНЫХ ФОРМ.
Вопрос "органического земледелия" сводится только к тому, чтобы определить, СКОЛЬКО МОЖНО ИЗЪЯТЬ (в виде полученного урожая) ИЗ ЭТОЙ СИСТЕМЫ, ЧТОБЫ НЕ УМЕНЬШИТЬ ПЛОДОРОДИЯ ПОЧВЫ.
Другой вопрос состоит в том, что можно ли увеличить содержание фосфора и калия в доступной для растений форме с помощью агротехнический приемов. Оказывается, что можно. Например, только, если поддерживать почву в оптимальной для развития почвенных бактерий влажности, то количество фосфора и калия, переведенного из труднодоступной формы в доступную, увеличится в 2 раза. Только полив увеличивает скорость увеличения плодородия почвы в 2 раза по сравнению с дикой природой. Но это только один прием, а их много. Так что в условиях фермы, ЛПХ, СНТ можно снимать урожай в разы больше, чем в дикой природе, при этом еще и повышая плодородие почвы.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Органическое земледелие

Сергей Васильевич О. » 12 янв 2019, 13:48

мичуринка писал(а):
12 янв 2019, 13:36
Сергей Васильевич О. писал(а):
12 янв 2019, 13:27
...
Могу опровергнуть ваши измышления по поводу мучительности и дороговизны анализов:
...
Сергей Васильевич, для того, чтобы делать выводы о том, что плодородие повышается (или не повышается :о) ), нужно брать пробы не менее чем в 3-х повторностях и с разных участков, иначе все это не серьезно. :37:
И вообще вести учет всего - от погоды до урожайности культуры на участке, как и делают ученые на опытных делянках. Это трудоемко, и фермерам не по силам :37:
Или это уже не фермеры :020:
Вы все про них лучше их знаете. "Ибо не ведают, что творят"
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 12 янв 2019, 13:53

Андрей (начинающий) писал(а):
09 янв 2019, 17:40
...
Я лично, получаю от этого процесса внутреннее удовлетворение. Хотя бы потому что за последнее время,
не выбросил на городскую свалку пол тонны органических остатков, которые там кроме гниения больше ничего не дадут.
Многие этого не понимают и продолжают крутить пальцем у виска. :о)
Я тоже пару лет червячков в квартире передерживала. Но зря некоторые думают, что речь идет о земляных червях, которых "потом выпускают в землю."
Речь о навозных - прежде всего калифорнийских (были и у нас разработки, кажется во Владимире).
А при попытке передержать их в погребе (стареньком, с земляным полом), червячки разбежались :cry:
Ответить