Органическое земледелие

Ответить
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 10 янв 2019, 17:53

sava6363 писал(а):
10 янв 2019, 17:49
Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 17:34



Мне кажется, что с 4 га вынос питательных веществ будет ровно в 100 раз больше, чем с 4 соток. И что из этого следует?
:о) что 4 га истощаются, что 4 сотки. :о) и в этом случае гектарами меряться бессмысленно
только вот имея 4 га спокойно можно оставлять три из них на восстановление, а вот имея 4 сотки ....это бооольшой вопрос :о)
И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?

Аватара пользователя
АндрейВ
в Клубе
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение АндрейВ » 10 янв 2019, 20:37

Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 17:53
И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?
Либо Сережа потерял связь с реальностью и про огород ему известно только из красивых книжек, либо в тайне от нас завозит на свой участок самосвалы навоза с соседней конюшни. :-D :-D :-D
Андрей

Аватара пользователя
sava6363
в Клубе
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 22:14
Дача: Моск.обл Талдомский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение sava6363 » 10 янв 2019, 20:50

Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 17:53
sava6363 писал(а):
10 янв 2019, 17:49
Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 17:34



Мне кажется, что с 4 га вынос питательных веществ будет ровно в 100 раз больше, чем с 4 соток. И что из этого следует?
:о) что 4 га истощаются, что 4 сотки. :о) и в этом случае гектарами меряться бессмысленно
только вот имея 4 га спокойно можно оставлять три из них на восстановление, а вот имея 4 сотки ....это бооольшой вопрос :о)
И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?
:-D - а 8 шапок можно сшить?
- можно и восемь :о)
Я - Наташа

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 10 янв 2019, 20:55

АндрейВ писал(а):
10 янв 2019, 20:37
Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 17:53
И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?
Либо Сережа потерял связь с реальностью и про огород ему известно только из красивых книжек, либо в тайне от нас завозит на свой участок самосвалы навоза с соседней конюшни. :-D :-D :-D
Есть такой литературный персонаж с мохнатой шерстью и в очках - кот Базилио. Так вот он тоже говорил, что все беды в его жизни - от книжек. Так что это перепевка, мой дорогой друг. Что касается связи с реальностью, то скорее ее потерял Андрюша, поглощая вместе с овощами, выращенными на опилках, карбофос, аммофос и купорос. Но я уже писал как-то, что каждый выбирает себе пищу сам. Нравится кушать опилки под соусом из фундазола, кушай на здоровье.

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 10 янв 2019, 21:05

sava6363 писал(а):
10 янв 2019, 20:50
Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 17:53
sava6363 писал(а):
10 янв 2019, 17:49
Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 17:34



Мне кажется, что с 4 га вынос питательных веществ будет ровно в 100 раз больше, чем с 4 соток. И что из этого следует?
:о) что 4 га истощаются, что 4 сотки. :о) и в этом случае гектарами меряться бессмысленно
только вот имея 4 га спокойно можно оставлять три из них на восстановление, а вот имея 4 сотки ....это бооольшой вопрос :о)
И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?
:-D - а 8 шапок можно сшить?
- можно и восемь :о)
Есть такая русская народная пословица: " Сытый голодного не разумеет". Но голодный сытого не разумеет еще больше.
Фермеры - органики не голодают. Они сыты и у них совсем другие представления о жизни. И они никому свои принципы отношения к земле не навязывают. А вот почему вдруг голодные так забеспокоились, совсем не понятно. Какое Вам дело до них?

Аватара пользователя
sava6363
в Клубе
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 22:14
Дача: Моск.обл Талдомский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение sava6363 » 10 янв 2019, 23:28

Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 21:05
sava6363 писал(а):
10 янв 2019, 20:50
Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 17:53
sava6363 писал(а):
10 янв 2019, 17:49
Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 17:34



Мне кажется, что с 4 га вынос питательных веществ будет ровно в 100 раз больше, чем с 4 соток. И что из этого следует?
:о) что 4 га истощаются, что 4 сотки. :о) и в этом случае гектарами меряться бессмысленно
только вот имея 4 га спокойно можно оставлять три из них на восстановление, а вот имея 4 сотки ....это бооольшой вопрос :о)
И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?
:-D - а 8 шапок можно сшить?
- можно и восемь :о)
Есть такая русская народная пословица: " Сытый голодного не разумеет". Но голодный сытого не разумеет еще больше.
Фермеры - органики не голодают. Они сыты и у них совсем другие представления о жизни. И они никому свои принципы отношения к земле не навязывают. А вот почему вдруг голодные так забеспокоились, совсем не понятно. Какое Вам дело до них?
если честно, то я приняла Ваш ответ о разделе 4-ох соток за шутку. :wink:
мне нет дело до агрофермеров, которые ведут ОЗ, как впрочем до любых других фермеров . Мне не нравится когда меня , как читателя форума, пытаются заставить поверить в сказки о несметных урожаях на одном квадратном метре с помощью только ОЗ :о)
Я на своем огороде ( он у меня как раз около сотки) крайне редко использую удобрения . Возможности перенести огород нет, возможности увеличить его нет. И я знаю что , как и сколько можно вырастить на одной сотке, я знаю сколько реально могу получить со своих оставшихся соток травы, листвы и прочих растительных отходов для компоста, сколько компоста получу и на сколько мне его хватит . После сбора урожая многие засевают грядки сидератами. Но это в принципе не о чем, потому как в нашем Подмосковье как то вдруг осень приходит .
И изначально Вам пытались сказать, что ОЗ в условиях небольших площадей наших Личных подсобных хозяйств не оправдывает себя, земля истощается и перестает нормально рожать. Вы же упорно доказываете то о чем и так все знают. Отдохнувшая в течение нескольких лет земля , заправленная органикой, :о) переработанная исключительно калифорнийскими червями восстанавливает все свои запасы. Остается только одни вопрос "где деньги, Зин", извините, не так сказала - где взять землю, которую я могу отправить на отдых ?
Я - Наташа

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 07:53

sava6363 писал(а):
10 янв 2019, 23:28

И изначально Вам пытались сказать, что ОЗ в условиях небольших площадей наших Личных подсобных хозяйств не оправдывает себя, земля истощается и перестает нормально рожать...
Остается только одни вопрос "где деньги, Зин", извините, не так сказала - где взять землю, которую я могу отправить на отдых ?

А зачем Вы мне пытались доказать то, о чем я написал в первом же своем посте об "органическом земледелии" (два последних предложения):
Сергей Васильевич О. писал(а):
02 янв 2019, 19:58
"Органическое земледелие" - это своего рода религия, которая зародилась лет 50 назад в США.
Цель - производство экологически чистых продуктов.
Принципы (приведу только основные):
- отказ от использования синтетических минеральных удобрений, гербицидов, пестицидов, инсектицидов, дефолиантов, гормонов роста, антибиотиков,
- при соблюдении правильного севооборота, правильной обработки почвы, при заделывании растительных остатков в почву, на участке любой площади можно поучать урожай без потерь плодородия почвы.
Последователи этой "религии" добиваются даже ежегодного роста плодородия почвы без внесения органики с других участков. Правда, постепенного, незначительного, но постоянного. Здесь не важно, как будут перерабатываться органические в-ва, бактериями в почве (при заделке органики в почву) или животными, навоз которых потом будет внесен опять же в почву.
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же я запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
Поэтому, если говорить о "классике", то ничего извне на участки вносить не нужно и даже вредно. Только правильный севооборот с использованием многолетних трав, сидератов и неглубокая обработка почвы, чтобы избежать излишней минерализации.
Конечно, если на огороде из года в год выращивать одну картошку, то, чтобы получать хоть какой-то урожай, без дополнительного навоза никак не обойтись. Но это уже другая история, совсем не связанная с "органическим земледелием".
Вероятно, не все необходимое перечислил. Исправляю:
" Конечно, если на огороде в 4 сотки из года в год выращивать одну картошку, то, чтобы получать хоть какой-то урожай, без опилок, минеральных удобрений, инсектицидов и фунгицидов никак не обойтись. Но это уже другая история, совсем не связанная с "органическим земледелием".
Теперь все правильно???
Что касается вопроса: "где деньги, Зин", то его уместнее задавать в другой теме. Этот вопрос тоже не связан с "органическим земледелием".

Аватара пользователя
sava6363
в Клубе
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 22:14
Дача: Моск.обл Талдомский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение sava6363 » 11 янв 2019, 08:58

:37:
Я - Наташа

Аватара пользователя
АндрейВ
в Клубе
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение АндрейВ » 11 янв 2019, 10:02

Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 20:55
Что касается связи с реальностью, то скорее ее потерял Андрюша, поглощая вместе с овощами, выращенными на опилках, карбофос, аммофос и купорос. Но я уже писал как-то, что каждый выбирает себе пищу сам. Нравится кушать опилки под соусом из фундазола, кушай на здоровье.
Сергей, возможно на рязанских черноземах проблема повышения плодородия почвы стоит не так остро как на подмосковных глинах, песках и торфах. А нам надо изрядно покорячиться, что бы завезенную органику превратить в плодородную почву и это нам нужно не через сто лет и не через пятьдесят и даже не через двадцать, а это нам нужно здесь и сейчас, ну в крайнем случае завтра. А все твои советы были бы уместны на форумах типа "Твой колхоз" или "Твои залежные земли", но здесь у форума другое название... :о)
Андрей

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область, Пронский район,д.Возрожденье
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Органическое земледелие

Сообщение Лошадь Белая » 11 янв 2019, 10:24

Органика и случай :о)
Есть у меня парочку насыпных холмиков.
Получились они не из желания заняться геопластикой :о) , а просто были больше ямы полностью поросшие сливой, и что бы не корчевать и деть куда то массу сливы спиленной, в эти ямы наложили спиленные деревья и присыпали всё землёй.
Всё было хорошо, на них бурно росли овощи, пока в прошлом году не стал проседать по центру один такой холмик.
Я приняла решение его немного перебрать и уплотнить.
Кстати вопреки моим ожиданиям внутри такого холма не было гнили и массы всяких насекомых (я внутренне думала, что там будет как в подвалах старых) там всё было в грибницах и пахло только грибами.
Так вот убрав из холмика некоторое количество стволов и сделав холмик более плоский, назад вернула эту же землю и как обычно засадила этот холм.
Но после моих манипуляций на этой земле всё не росло, а прям мучилось.
С чем связано точно не знаю :38: , но для себя предположила, что перемешала землю с большой массой грибниц и именно это дало такой странный результат.
Однако это просто гипотеза.
В этом году просто свежей земли сверху слой положу, что бы вернуть всё на круги своя.

Изображение
Последний раз редактировалось Лошадь Белая 11 янв 2019, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
Елена.

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 10:26

АндрейВ писал(а):
11 янв 2019, 10:02
Сергей Васильевич О. писал(а):
10 янв 2019, 20:55
Что касается связи с реальностью, то скорее ее потерял Андрюша, поглощая вместе с овощами, выращенными на опилках, карбофос, аммофос и купорос. Но я уже писал как-то, что каждый выбирает себе пищу сам. Нравится кушать опилки под соусом из фундазола, кушай на здоровье.
Сергей, ты верно сказал, что сытый голодного не разумеет: возможно на рязанских черноземах проблема повышения плодородия почвы стоит не так остро как на подмосковных глинах, песках и торфах. А нам надо изрядно покорячиться, что бы завезенную органику превратить в плодородную почву и это нам нужно не через сто лет и не через пятьдесят и даже не через двадцать, а это нам нужно здесь и сейчас, ну в крайнем случае завтра. А все твои советы были бы уместны на форумах типа "Твой колхоз" или "Твои залежные земли", но здесь у форума другое название... :о)
А разве я давал какие-то СОВЕТЫ? Приведи пример, если не сложно.
Тема данной ветки "Органическое Земледелие" была открыта 24 янв. 2010 не мной. Я в своем посте только изложил "классическую версию" ОЗ. Да и то, только потому, что, что один из участников обсуждения заявил, что "органическое земледелие" - это самосвал бесплатных опилок.
Здесь у форума название - "Твой Сад", а не "Твой Сад на глинах и песках", если я не ошибаюсь. И мне совсем не понятно, почему ты ограничиваешь круг участников по своему усмотрению.
"...нам нужно здесь и сейчас..." - известная фраза, я и до тебя ее слышал. Под этим лозунгом распахали черноземные степи в Оренбургской обл. и в Казахстане. Напомнить тебе, что из этого получилось? Кто-то из голодных стал сытым? Тебе это сильно помогло?

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область, Пронский район,д.Возрожденье
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Органическое земледелие

Сообщение Лошадь Белая » 11 янв 2019, 10:48

А это доставка органического навоза :о)
Курьеры - на дом :о)


Изображение
Последний раз редактировалось Лошадь Белая 11 янв 2019, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
Елена.

Аватара пользователя
АндрейВ
в Клубе
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение АндрейВ » 11 янв 2019, 11:10

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 10:26
Я в своем посте только изложил "классическую версию" ОЗ. Да и то, только потому, что, что один из участников обсуждения заявил, что "органическое земледелие" - это самосвал бесплатных опилок.
Ты пустился в никому не нужный бессмысленный спор, не имеющий никакого прикладного значения, спор ради спора.
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 10:26

"...нам нужно здесь и сейчас..." - известная фраза, я и до тебя ее слышал. Под этим лозунгом распахали черноземные степи в Оренбургской обл. и в Казахстане. Напомнить тебе, что из этого получилось? Кто-то из голодных стал сытым? Тебе это сильно помогло?
А-ааа! Так тебе за державу обидно?! Ну дык это тоже не сюда!
Андрей

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 11:39

АндрейВ писал(а):
11 янв 2019, 11:10
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 10:26
Я в своем посте только изложил "классическую версию" ОЗ. Да и то, только потому, что, что один из участников обсуждения заявил, что "органическое земледелие" - это самосвал бесплатных опилок.
Ты пустился в никому не нужный бессмысленный спор, не имеющий никакого прикладного значения, спор ради спора.
Не нужно обобщать. Если тебе не понятен смысл спора, то это не значит, что он "бессмысленный и никому не нужный". Ты хотя бы обратил внимание на то, что в споре участвовали как минимум несколько человек? Но, судя по тому, что ты по нескольку раз перечитывал мои посты, значит и тебе что-то в этой теме было интересно. Да, согласен, после одного-двух прочтений, в твоем мозгу ничего не отложится. Но до весны еще есть время, уверен, что ты скоро перестанешь пить нитрафен и примкнешь к "органикам". Я знаю, что есть такие люди, которые не задумываются, что останется после них. Они сами едят отравленную пищу и кормят этой пищей своих детей, уничтожают химикатами землю, на которой живут. Такие есть и будут. Но в тебя я верю - ты все поймешь правильно. И оставишь после себя не отравленную пустыню, а чистый чернозем, почти такой, как у меня.
АндрейВ писал(а):
11 янв 2019, 11:10

А-ааа! Так тебе за державу обидно?! Ну дык это тоже не сюда!
Можно я сам определю, куда мне? Вот ты обвинял меня, что я даю неуместные советы, хотя я их не давал совсем. Так почему ты решил, что в твоих советах кто-то нуждается?
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?" (американская пословица). Если фермеры - органики дураки, то почему у них так много денег? Ты не задумывался?

Аватара пользователя
АндрейВ
в Клубе
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение АндрейВ » 11 янв 2019, 12:03

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 11:39
Судя по тому, что ты по нескольку раз перечитывал мои посты, значит и тебе что-то в этой теме было интересно.
Верно, несколько раз перечитывал, все надеялся, что услышу что-то новое для себя в прикладном аспекте, но ничего нового кроме избитых и прописных истин не услышал, а пафоса было с избытком. И тут, чай не дети собрались, поэтому твой менторский тон здесь неуместен.
Андрей

Ответить