Органическое земледелие

Ответить
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 415 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Cat » 11 янв 2019, 12:11

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 11:39
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?" (американская пословица). Если фермеры - органики дураки, то почему у них так много денег? Ты не задумывался?
Нууууу, :? :-!
Сергей, ошибка. Может у кого что болит - это наша пословица.
А вообще - сколько можно?

:30:
Рая :37: Всем хорошей погоды

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 12:15

АндрейВ писал(а):
11 янв 2019, 12:03
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 11:39
Судя по тому, что ты по нескольку раз перечитывал мои посты, значит и тебе что-то в этой теме было интересно.
Верно, несколько раз перечитывал, все надеялся, что услышу что-то новое для себя в прикладном аспекте, но ничего нового кроме избитых и прописных истин не услышал, а пафоса было с избытком. И тут, чай не дети собрались, поэтому твой менторский тон здесь неуместен.
Вот видишь, я же знал, что тебе интересно! А сначала обманывал себя и нас: " ... а теоретическое словоблудие мало кого здесь интересует".
Оказывается интересует...
Про карбофос и карбамид не писал. Наверное, их ты имеешь в виду, когда про прикладное значение пишешь? Извини, не оправдал!

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 14:55

АндрейВ писал(а):
11 янв 2019, 10:02

Сергей, возможно на рязанских черноземах проблема повышения плодородия почвы стоит не так остро как на подмосковных глинах, песках и торфах.
Андрей, "рязанские черноземы" - это скорее миф, чем реальность. На северо-востоке Рязанской области черноземов нет совсем. Есть на юге и юго-западе. Причем, не такие многометровые черноземы, как в Тамбовской или Липецкой областях. У рязанских и глубина меньше, да изнасилованы они как следует. Конечно, это лучше, песок или глина, но и не что-то сверх-естественное.
Для примера приведу свой участок, где я выращиваю картошку и др. овощи без полива.
Я сажаю на этом участке всего 4 года.
До меня там сажали одну картошку (монокультура) на протяжении 5 лет без внесения минералки и органики.
До этого 3 года полного задернения сорняками.
До этого 11 лет картошка. Про органику не знаю, но, возможно, вносили.
Почва совсем не черноземная - супесь с речным илом, примерно 35 см. Глубже - чистый песок.
Изображение
Я разбил участок примерно на 3 равные части. На одной (на фото слева) клевер (белый) , в центре картошка, справа - фасоль, лук-порей, тыквы, кабачки и кукуруза.
Этот же участок осенью:
Изображение
В этом году было засушливое лето, поэтому урожай поменьше, чем в предыдущие годы. Но все равно, примерно 450 кг картошки с сотки.
На сл. год клевер посею на месте фасоли и др. овощей. А участок, где был клевер перепашу и посажу там картошку.
Органику вносить не планирую и в последующие годы. Но года через 2 сделаю анализ почвы, если какой-то элемент из NPK будет ниже нормы, то тогда насыплю перегноя.
Клевер я совсем не скашиваю. Мне помогают гуси, которые приходят издалека (от их дома метров 500). Видимо, очень вкусный клевер. В таком состоянии клевер в течении всего сезона: Изображение
Гуси меня щедро благодарят за угощение: Изображение

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Лошадь Белая » 11 янв 2019, 15:15

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 14:55
АндрейВ писал(а):
11 янв 2019, 10:02

Сергей, возможно на рязанских черноземах проблема повышения плодородия почвы стоит не так остро как на подмосковных глинах, песках и торфах.
Андрей, "рязанские черноземы" - это скорее миф, чем реальность.
Пронский район :Hi:
Глубина чернозёма 80см ( колодец копали, точно знаю :о) )

Горжусь и хвалюсь :о)
Изображение

Правда в дождь по грунтовке не проедешь :о) , да и не пройдёшь :о)
Ну и руки после земли отмывать трудно.
Елена.

Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Московская обл Талдомский р-н Сорокино
Откуда: Москва, Лось
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 586 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Андрей (начинающий) » 11 янв 2019, 15:21

Лошадь Белая писал(а):
11 янв 2019, 15:15
Пронский район :Hi:
Глубина чернозёма 80см ( колодец копали, точно знаю :о) )
Горжусь и хвалюсь :о)
72:
Последний раз редактировалось Андрей (начинающий) 11 янв 2019, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Андрей. :37:

Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Московская обл Талдомский р-н Сорокино
Откуда: Москва, Лось
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 586 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Андрей (начинающий) » 11 янв 2019, 15:22

Лошадь Белая писал(а):
11 янв 2019, 15:15
Пронский район :Hi:
Глубина чернозёма 80см ( колодец копали, точно знаю :о) )
Горжусь и хвалюсь :о)
Ого, класс!!!
:29: :29: :29:
И цвет и структура, очень нравится. :72:
С уважением Андрей. :37:

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 15:30

Лошадь Белая писал(а):
11 янв 2019, 15:15
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 14:55
АндрейВ писал(а):
11 янв 2019, 10:02

Сергей, возможно на рязанских черноземах проблема повышения плодородия почвы стоит не так остро как на подмосковных глинах, песках и торфах.
Андрей, "рязанские черноземы" - это скорее миф, чем реальность.
Пронский район :Hi:
Глубина чернозёма 80см ( колодец копали, точно знаю :о) )

Горжусь и хвалюсь :о)
Изображение

Правда в дождь по грунтовке не проедешь :о) , да и не пройдёшь :о)
Ну и руки после земли отмывать трудно.
Михайловский и Пронский р - ны - северная граница черноземов. В Тамбовской обл. до 15 м глубина местами. Я бывал в разных местах черноземья, и нигде урожайность сильно не отличается от средней. Причем, урожайность больше зависит от механических св-в чернозема, чем от толщины слоя. На рыхлом черноземе урожайность выше.

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Лошадь Белая » 11 янв 2019, 15:49

Андрей (начинающий) писал(а):
11 янв 2019, 15:22

И цвет и структура, очень нравится. :72:
Ну надо добавить, что мы купили заброшенный участок.
30лет его не возделывали.
Колосилась крапива.
Яблони и груши падали на землю, коровы и козы там паслись.
Отсюда и структура творога получилась.
Но это структура очень не устойчива.
Если её стабильно копать (хотя бы под картошку), очень быстро превращается в камень.
По соседям знаю.
Сама не копаю, только для выравнивания участка или создания постоянной грядки.
Елена.

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Лошадь Белая » 11 янв 2019, 15:51

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 15:30

В Тамбовской обл. до 15 м глубина местами
Вот интересно, от чего родилась такая глубина?
Что же за процессы там происходили?
(знаю есть версии, что там мамонты паслись :38: )
Или наоборот не происходили, если принять гипотезу большого наводнения или крупной сели, или ледника.
Елена.

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 15:57

Лошадь Белая писал(а):
11 янв 2019, 15:49
Андрей (начинающий) писал(а):
11 янв 2019, 15:22

И цвет и структура, очень нравится. :72:
Ну надо добавить, что мы купили заброшенный участок.
30лет его не возделывали.
Колосилась крапива.
Яблони и груши падали на землю, коровы и козы там паслись.
Отсюда и структура творога получилась.
Но это структура очень не устойчива.
Если её стабильно копать (хотя бы под картошку), очень быстро превращается в камень.
По соседям знаю.
Сама не копаю, только для выравнивания участка или создания постоянной грядки.
Вот я это и имел в виду, когда писал, что черноземы в Ряз. обл. изнасилованы. Ежегодная глубокая перепашка превратила их в очень плотную субстанцию, которая не дает высоких урожаев. Чернозем требует такого же отношения к себе, что и другие почвы. Из-за того, что у Вас был заброшенный участок, и черви расплодились. На полях с интенсивным земледелием, червей в почве почти нет.

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 15:58

Лошадь Белая писал(а):
11 янв 2019, 15:51
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 15:30

В Тамбовской обл. до 15 м глубина местами
Вот интересно, от чего родилась такая глубина?
Что же за процессы там происходили?
(знаю есть версии, что там мамонты паслись :38: )
Или наоборот не происходили, если принять гипотезу большого наводнения или крупной сели, или ледника.
Это ледник снял плодородный слой из нечерноземья и перенес в Тамбов. А гранитных валунов у Вас нет?

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Лошадь Белая » 11 янв 2019, 16:16

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 15:58


Это ледник снял плодородный слой из нечерноземья и перенес в Тамбов. А гранитных валунов у Вас нет?
Гранита (на сколько я знаю) - нет.
У нас недалеко есть разработка известняка (20км).
У нас в деревне и на моём участке в почве есть камни, но редкие и чаще не крупные.
Я самый большой видела не больше 0,5метра в диаметре.
Породу не знаю, камень нежно розового цвета (сейчас гляну в интернете может,что то и найду).
Фото - нет.
Надо будет в следующим году сфотографировать.
Посмотрела, похож на кварцит, у нас только с прозрачными вкраплениями, ну и конечно он у нас весь округлых форм (по сравнению с фотографиями из интернета).
Елена.

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 16:23

Лошадь Белая писал(а):
11 янв 2019, 16:16
Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 15:58


Это ледник снял плодородный слой из нечерноземья и перенес в Тамбов. А гранитных валунов у Вас нет?
Гранита (на сколько я знаю) - нет.
У нас недалеко есть разработка известняка (20км).
У нас в деревне и на моём участке в почве есть камни, но редкие и чаще не крупные.
Я самый большой видела не больше 0,5метра в диаметре.
Породу не знаю, камень нежно розового цвета (сейчас гляну в интернете может,что то и найду).
Фото - нет.
Надо будет в следующим году сфотографировать.
Известняк - это древний слой, когда тут было еще море. Он практически повсеместно залегает до Москвы.
А если валун розовый и обкатанный, то это как раз гранит, про который я спрашивал. Его ледник притащил из Карелии. Пока тащил, обкатал. Валунов много в Михайловском районе. Как бы эти валуны определяют северную границу черноземного слоя.

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Лошадь Белая » 11 янв 2019, 16:27

Сергей Васильевич О. писал(а):
11 янв 2019, 16:23
А если валун розовый и обкатанный, то это как раз гранит, про который я спрашивал. Его ледник притащил из Карелии. Пока тащил, обкатал. Валунов много в Михайловском районе. Как бы эти валуны определяют северную границу черноземного слоя.
Да, а я сейчас в интернете фотографии посмотрела, мне показалась - это кварцит с прозрачными вкраплениями.
Но из меня геолог, ещё тот :о)
Сейчас посмотрю как выглядит розовый гранит, может и вправду - он.
Елена.

Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Органическое земледелие

Сообщение Сергей Васильевич О. » 11 янв 2019, 16:58

Изображение

Ответить